علت سوختن متوالی واشر سرسيلندر در 405
نمایش نسخه قابل چاپ
علت سوختن متوالی واشر سرسيلندر در 405
سلام
بله دقیقا موتور زانتیا 1800 یا همون موتور xu7jp4 که همخانواده همین موتور xu7jp هست و بسیار به هم شبیه هستند هم بوش تر هست ولی اصلا چنین مشکلی نداره . اشکال اصلی در کیفیت قطعات و گاهی مونتاژ بد هست .
نمیشه بجای بوش تر از بوش خشک استفاده کرد براش!؟
طراحی غلط و کیفیت بسیار پایین قطعات بازار
سلام خدمت دوستان ...دررابطه با واشر زدن پژو ۴۰۵فکر کردم میشه مثل موتور tu5ازواشر فلزی استفاده کرد ؟؟؟مانند مزدا۳۲۳ یا ماکسیما...اینا که گفتم هیچوقت مشکل واشر زدن ندارن ....حالا اگه این شدنیه به نظر اساتید محترم با چه ضخامتی باید واشر مسی رو کار کرد؟؟؟ اینو اگه بشه حل کرد مشکل هزینه ..تراشکاری ...وخرید سرسیلندر حل میشه ممنون از پلسخگویی شما
بهترین راه حل برای واشر نزدن این موتور استفاده از سنسور حرارتی روی شیلنگ بالای رادیاتور هست که بوسیله یه کلید اونو وارد مدارکنید تا توی ترافیکها و بعد از خاموش کردن ماشین وقتی موتور گرمه فن دور کند روشن بشه تا به هیچ وجه درجه اب به خط وسط نرسه من با این روش تا چهارصد هزار کیلومتر و به مدت هشت سال با یه پژو مدل ۸۳ موتور واشر نزد تا فروختمش البته سالی یک بار اب و ضد یخش هم باید تعویض بشه.
سلام
البته یک نکته رو هم باید لحاظ کنید . بعد از خاموش شدن موتور چون واتر پمپ کار نمیکنه و مایع خنک کاری درون موتور و رادیاتور نمی چرخه ، چندان روشن ماندن فن ها تاثیر نداره . البته در خنک شدن موتور بی تاثیر نیست ولی مثل زمانی که موتور روشن هست و مایع خنک کاری در سیستم کولینگ در حال چرخش هست موثر نیست . یکی از بهترین کارها این هست که در روزهای گرم سال پس از رانندگی های طولانی وقتی که موتور داغ هست زمانی که وارد پارکینگ میشیم بلافاصله موتور رو خاموش نکنیم و اجازه بدیم چند دقیقه ای موتور در جا کار کنه تا دمای کل بلوک موتور و سرسیلندر پایین بیاد و حرارت دفع بشه .
اصلی ترین دلیل واشر زدن های xu7 به پایین بودن کیفیت قطعات و مونتاژ ضعیف نمونه های مدل بالا بر میگرده و بعد هم نگهداری ضعیف و غیر اصولی . من موتورهای xu7 قدیمی مدل های سال های 85 تا 90 زیاد دیدم که تا بالای 350 هزار کیلومتر و بیشتر در خوزستان کارکردند و واشر هم نزدند . کیفیت قطعات و دقت در مونتاژ یکی از اصلی ترین عوامل در این مورد هست . موتور xu7jp4 که بر روی پارس elx قدیمی و زانتیا 1800 و سمند سریر نصب میشد از نظر بحث واشر و ساختار بلوک موتور بسیار شبیه موتور xu7jp هست که بر روی 405 و سمند و پارس معمولی نصب میشه و این موتور صرفا به دلیل کیفیت قطعات و دقت مونتاژ بالاتر به هیچ وجه مشکل شایع واشر رو نداره . شما به موتور پارس elx قدیمی یا موتور زانتیا 1800 نگاه هم که بکنید حتی با چشم هم میشه کیفیت بالای قطعات رو مشاهده کرد و فرقش از زمین تا آسمان هست از نظر کیفیت .
افت کیفیت شامل تمامی خودروهای داخلی شده و این نقص ها خودش رو در هر یک از محصولات و موتورها به نحوی نشون میده . یکی واشر میزنه دیگری نشت روغن داره دیگری مشکلات مداوم برقی پیدا میکنه و دیگری گیربکس و کلاچش مشکل داره .
مورد بعدی هم مربوط به نگهداری موتور میشه . بعضی افراد هنوز تو فاز موتور پیکان باقی موندن . موتور xu7 یک موتور گرم کار هست که رادیاتور تحت فشار داره و گاهی دمای مایع خنک کاری از 100 درجه سانتیگراد هم رد میشه . چراغ اخطار دما تازه روی 118 درجه سانتیگراد روشن میشه ( آب رادیاتور به جوش نمیاد چون ضد یخ هم اتلین گلیکول داره و هم رادیاتور تحت فشار هست . دمای جوش آب خالص در فشار یک اتمسفر برابر 100 درجه هست ) . پس از فاز موتور پیکان و حتی پراید کلا باید بیرون بیاید . مواردی نظیر تعویض نکردن مایع خنک کاری در بازه های زمانی تاکید شده ، عدم استفاده از مخلوط آب مقطر خالص و ضد یخ ( آب رنگی سبز ، ضد یخ نیست . اون رنگ فقط نشت یاب هست . ضد یخ رو باید جدا بخرید) ، استفاده از روغن بی کیفیت ، استفاده مداوم از سوخت گاز ، گیر کردن ترموستات ، نشت درب رادیاتور ، هوا گرفتن سیستم کولینگ ، از کار افتادن فن ها به دلیل مشکلات برقی ، کثیف شدن سطح خارجی و فین های رادیاتور و خیلی مسایل دیگه هم هستند که باعث واشر زدن خواهند شد . این موتور رو اگر خوب نگهداری کنید سالیان سال کار پس میده و هزینه تعمیراتش هم در دراز مدت چندان زیاد نیست ( به نسبت سایرین) و این رو در عمل اثبات کرده و نیازی به تاکید نداره .
یکی دیگه از مسایلی که من به ندرت دیدم رعایت بشه هواگیریه خود رادیاتوره
اکثرا فقط موتور هوا گیری میشه و رادیاتو رو هواگیری نمیکنن که باعث میشه سیستم خنک کاری درست کار نکنه. حتما موقع هواگیریه موتور پیچ بالای رادیاتور رو هم باز کنید تا هوای رادیاتور ازش خارج بشه
با هواگیری نکردن رادیاتور عملا ۵ کانال بالایی رادیاتور تبدیل میشن به منبع هوایی که باعث جوش اومدن اب میشه
از دیگر دلایل واشر زدن سریع تاب داشتن کف بلوک هست.
بلوک موتور xu7 به دلیل الومینیومی بودن زودتر از باقی ماشینها تاب برمیداره. اگر مشکل اینو دارین که زود زود واشر میزنه حتما کنترل کنین
مورد دیگه هم اینه که درست تمیز نمیکنن کف سیلندر رو. اکثرا با سمباده زبر سمباده میزنن که زودتر تمیز بشه و کارشون راحت بشه ولی همون خط و خش هایی که سمباده ۸۰ به کف سیلندر میندازه باعث میشه عمر واشر از نصف هم کمتر بشه
در اخر هم میمونه کم کردن بیش از اندازه سوخت و ضعف جرقه و ... که خیلی به ندرت ممکنه پیش بیاد
خنک کردن آب رادیاتور بدون چرخش آب توسط واتر پمپ کار بیهوده ای هست و فقط پدر فن و باتری درمیاره
سیستم اب پژو ۴۰۵ یک سیستم بسته است ...خیلی فکرمو مشغول کرد و دنبال راه حل ....فکر میکنم اگر ای بسته بودن سیستم رو به سیستم همراه با منبع انبساط تبدیل کنیم ...با توجه به این موضوع که شما در زمانیکه موتور رو خاموش میکنید ...سطح اب ۱۵ سانت پایین تر از سر سیلندر قرار داره ...نتیجه ......خاموش که میکنین اب بالا وجود نداره ولی بخار اب تا چند ساعت همین باعث خوردگی سر سیلندر میشه ولکه های کرم خوردگی نیاز به تراش پیدا میکنه.......اگه درزمان نصب منبع تراز سطح انرا در نظر بگیریم .....دیگه هیچوقت هوا نمیگیره کم بیاره از قمقمه میگیره زیاد هم باشه بر میگردونه.......مستلزم اینه کی درب رادیات سوپاپ دار باشه همه چی رو پیدا کردم .......فقط به مرحله اجرا بزارم و نست بگیرم ......تا نتیجه .....خیلی ساده هیچوقت هوا تو سیستم نمیمونه........انجام بدم نتیجه رو میگم .......اگه کسی هم اینکار رو کرده .....لطف کنید اعلام بفرمایید
سلام. علت اصلی واشر زدن ۴۰۵های مدل ۹۱به بعد جنس ضعیف آلیاژ بلوک سیلندر،جنس اشغال واشر سرسیلندر که دیگه مواد اولیه واشر خارجی نیست و وطنیه.
علت اینکه موتور پژو رو ۴۰۵واشر میزنه و رو پارس و سمند واشر نمیزنه (خیلی خیلی کمتر واشر میزنه) رادیاتور بزرگتر پارس و سمند نسبت به ۴۰۵هست.من چندین مورد شنیدم رادیاتور بزرگتر میندازن رو ۴۰۵...... البته خودم موتور پژو نداشتم ولی میگن رادیاتور بزرگ مشکل رو حل میکنه.
سلام.
به نظرم استفاده ا رادیاتور دو لول که ظرفیت حجم آب بیشتری نسبت به نمونه فابریک داره هم میتونه اثرگذار باشه. سال گذشته ماشین (پراید) برادرم که مدل پایین (و البته بسیار تمیز!) هم هست مشکل افزایش دمای آب رو داشت. باتری ساز اتصال بدنه رو تقویت کرد ولی مشکل حل نشد. ترموستات رو هم تعویض کردیم ولی مشکل پابرجا بود. تا اینکه من رادیاتور گرمسیری که بزرگتر از رادیاتور اصلی بود و طبعا ظرفیت آب بیشتری هم داره خریدم وانداختم روی ماشین. جالبه که مشکل کاملا حل شد. الان دمای موتور به ندرت به حوالی نصف میرسه. حتی اگر این اتفاق هم بیفته دور کند فن وارد مدار میشه و دما رو تا حدود خط یک چهارم اول کاهش میدن.
این پایان نیست.........................
ماشین اقام ۴۰۵مدل 82هستش رادیاتورش مسی و روش یه مهره فن سه فیش داره که میشه
باهاش ۲ دور فن راه اندازی کرد که فقط یه مدار ۸۸تا۸۴درجش واسه دور کند همیشه فعاله
رادیاتور ۲ لول مسی فوق العادس با یه فن و کولر روشن و ۵ سرنشین ساعت ۱ تیر ماه دما ی اب بالاتر از وسط نمیرفت حتی تو ترافیک
که من تازه میگفتم چرا دماش بالاتر وایمیسته ، رلش خراب بود
با سلام
قبلا در تیونینگ تاک قدیم دوستی ایده استفاده از دستگاه هواگیر اتوماتیک رو مطرح کرده بود که بنده نیز از مخالفانش بودم
الان نزدیک یک سال هست که استفاده میکنم و میتونم بگم بی نظیر هست دیگه هیچ وقت دغدغه هوا گرفتن و سوختن واشر ندارید مخترع اصلی این دستگاه تبریر هستند و بند ه از خود مخترع گرفتم بقیه دستگاه ها درست ریگلاژ نشده بودند و ایراداتی داشتند در ضمن از این دستگاه برای پژو دوستان بنده نیز نصب شده و جواب داده
هواگیری بحثش جداست موتور xu7 کلا واشرش مصرفیه به مرور زما می پوسه حالا شاید بشه زمان کارکردشو بالاتر برد ولی نمیشه کلا کاری کرد که نسوزه
اینکه گفته بشه واشر xu7 مصرفی هست به نظر من نمیتونه خیلی دقیق باشه . ببنید موتور xu7jp4L4 (موتور زانتیا 1800) ساختار بلوک کاملا مشابه با xu7jp داره ولی هرگز به این صورت واشر نزده . در موتورهای xu7jp قدیمی هم اصلا بحث واشر شایع نبود . یکی از آشنایان من یک سمند مدل 84 داره که حدود 390 هزار کیلومتر هم کارکرد داره ولی تا الان موتورش باز نشده و واشر نزده . مشکل واشر زدن های xu7 بیش از هرچیزی به کیفیت پایین و ضعف مونتاژ در مدل های بالا برمیگرده . اکثر واشر زدن ها هم در اثر بروز اشکال در مجموعه سیستم خنک کاری رخ میده مثلا یا ترموستات گیر میکنه یا سیستم هوا میگیره یا فن ها از کار میافتند که باعث داغ کردن و گاهی جوش آوردن موتور میشه . سالهاست که در صنعت واشر هایی هست که به راحتی تا دمای 1000 درجه در محیط های به شدت اسیدی و یا قلیایی به شدت خورنده دوام میارند . موتورهای قدیمی هم به هیچ وجه به این صورت مشکل واشر نداشتند . موتور xu7 اگر کیفیت قطعاتش خوب باشه و درست و اصولی هم مونتاژ شده باشه به این راحتی ها واشر نمیزنه . کلا موتورهای خانواده xu موتورهای مقاوم و کار پس بده بودند و این رو هم در عمل اثبات کردند و نیازی به توضیح و اثبات این واقعیت وجود نداره . اینکه ایرانخودرو با کاهش کیفیت قطعات برای سود بیشتر باعث بروز مشکلاتی شده اون بحثش جداست . واشر اوریجینال xu7 تقریبا اینجا اصلا گیر نمیاد و به نسبت واشرهای تو بازار هم به شدت گران هست حالا چه برسه به اینکه ایرنخودرو بخواد به جهت مشتری مداری برای خودروهاش نصب کنه و بده دست مشتری ! اینکه بگیم xu7 ذاتا مشکل واشر داره مثل این هست که بگیم 405 و سمند ذاتا مشکل تعادل و تعلیق داره چون به علت نصب لاستیک های بی کیفیت گلدستون که حتی لاستیک فروش ها حاضر به خریدش نیستند ممکنه با ترکیدن لاستیک ماشین چپ بشه . مشکل از لاستیک بی کیفیت هست نه طراحی سیستم تعلیق .
https://www.google.com/amp/s/www.yjc...4442084?espv=1
با سلام تو لینک بالایی اطلاعات و عکس موجود هست
استفاده از رادیاتور بزرگتر و واتر پمپ قوی تر و یک منبع انبساط به صورت خودکار خودرو هوا گیری میشه و آب سریع تر خنک میشه
نوشته اش که پر سوتیه
نوشته موتور داغ میشه و خلا بالا میره و اب سر ریز میشه؟؟؟؟؟
ماشین که واشر نیم سوزه نداره واشر یا سالمه یا نه حالا چقدر خرابه که موتور راه نبره یا بماند
ماشینی که واشر سوزونده ادامه بده کار کردنشو با این قطعه
اول توازن نیرویی میل لنگ از دست میره و الی ماشاا...
مشکل سوختن واشر و جوش اوردن نیست که مشکل کاهش توان و افزایش مضراته بهم خوردن بالانس نیرویی و تاب برداشتن میل لنگ مصرف اب و روغنو سوخته محیط زیست وگر نه که شرکتا رادیاتور بزرگ و واتر پمپ و ... قوی و نمی ساختن وهزینه تحقیق و توسعه کلان نمیکردن
اینکه فشار سیستم بالا نره به عهده درب رادیاتوره سوپاپ داره خوب
و سوال ماشینایی مثل پراید و قدیم پیکان و نیسان وانت که رادیاتور مدار بازن که هواگیری ندارن اونا چی
چیزی که فهمیدم از توضیحش شبیه به کلاه برداریه تا اختراع
البته اختراعات غیر ضروری هم هستن
یکی از دوستان چرخ پنچر نشو با بلبرینگ ساخت که میشلن از اون سبکتر و کار امدترشو سال ۲۰۰۳تولید انبوه کرده بود
به نوع خودش اختراع محسوب میشه اما بهترش ، رو بی ام و سواره و زاپاس بی نیاز حالا
بیاد سیستم کمکی خنک کاری بی ام و رو اختراع کنه خوب میشد
این شکلیه که واتر پمپ برقی داره و فن برقی که از موتور توان نمی گیره و زمانی که شما موتورو خاموش کردی و رفتی و سرخی اگزوز وارد سرسیلندر شد دمای اب بالا رفت فنها و واتر پمپ شروع به کار میکنن و واشر به این راحتی اصلا نمی سوزه
اینو می ساخت فوق العاده میشد
و علت سوختن واشر سر سیلندر رو هم گفتم
با سلام
این سیستم همون کار سوپاپ و قمقمه سایر سیستم های خنک کننده رو انجام میده تقریبا چون مخزن نداره
من چند وقت پیش روی یه پژو پارس دیدم یه مکانیکی پیچ برنجی هواگیری رو حذف کرده بود و یه سوراخ زیر درب رادیاتور روی خود رادیات ایجاد کرده بود و یه لوله برنجی بهش نصب کرده و بوسیله یه شیلنگ اونو به خروجی محل هواگیری که پیچشو برداشته بود این دو قسمتو بهم مرتبط کرد و میگفت علاوه بر هواگیری همیشگی مشکل واشر زدن هم تا حدود زیادی حل میشه حالا میخوام ببینم اساتید تا حالا تجربه همچین کاریو داشتن یا نه؟
سلام
این کار غیر اصولی هست ولی میشد سر راهش شیر گذاشت هر وقت نیاز به هواگیری بود با موتور روشن و درب رادیاتور باز خوب بود در حالت بسته هیچ نفعی نداره
دوستان کسی تا حالا از واشر سرسیلندر های مولتی لایر کیک ساخت ترکیه که ادعا کرده متریال المانی داره و پنج لایه هست که شامل ورق گالوانیزه و سیلیکون بسیار مرغوب هست و در مقابل پوسیدگی و سوختن مقاومت بالایی داره استفاده کرده ؟ البته من چند روز پیش برای اولین بار خودم روی یه ۴۰۵ بستم و موقع خرید با ۵ مدل واشر دیگه مقایسه کردم که هم خیلی خوش ساخت تر بود هم وزن واشر تقریبا دو برابر واشرهای موجود دیگه تو بازار هست که حتی با واشرهای معمولی خود این شرکت هم خیلی فرق داشت.
سلام
بنده قبلا استفاده کردم یادمه سبز رنگ بود ولی کیفیت نداشت
واشر اصل میلور فرانسه از همه بهتره
بهترین کار اینه که بگردید و علت این که واشر سر سیلندر مصرفی xu7 هستش(بجر ایرانخودرو و ایجاد چرخه مالی و مصرف یدکی ....) پژو که اینطوری نداده تو بازارí ½í¸…:smile:
مثلا افت فشار در مکش پمپ ها باعث بخار شدن اب یا سیال میشه (میتونه تر موستات کند باعث شه)
یا نشت هوای تونل باد فن به خاطر طرح و ساختش (قدیمیاش فرق دارن)که در زگذر زمان ضعف خنک کاری حساب میشه
یا ایرادات موتوری و سوخت رسانی و غیره مثل ناهماهنگی نا میزانی پاشش انژکتور تاب بلوکه که مکانیک چیز خاص ندونتش ، نحوه رانندگی و ضعف پمپ بنزین همه و همه تاثیر دارن
همون طور که ماشین یک در صد یک درصد بهبود پیدا میکنه همون طور هم پس رفت میکنه
با سلام
مشکلی که اکثر دارندگان خودروهای پژو و سمند با موتورهای سری XU7 دارند سوختن یا ترساندن واشر سرسیلندر می باشد که دلیل عمده آن نوع طراحی موتور و تماس مستقیم واشر سرسیلندر با آب است(اطراف بوش سیلندر مملو از آب می باشد-معروف به بوش تر)
راهکارهای مختلفی برای افزایش طول عمر واشر سرسیلندر توسط متخصصین امر پیشنهاد شده از جمله:
-نصب مقاومت روی فشنگی حرارت و ریمپ ECU جهت استارت زودتر فن ها
-حذف ترموستات
-نصب قطعه الکترونیکی محافظ سرسیلندر
استفاده از واشر سرسیلندر مسی
و ...
دمای موتور برای احتراق خوب و عملکرد مناسب یک بازه مشخص دارد که بسته به نوع موتور و سوخت مصرفی بین 85 تا 95 درجه سانتی گراد در نظر گرفته می شود و دستکاری موتور جهت کاهش دمای کاری استاندارد می تواند پیامدهای زیر را به دنبال داشته باشد:
-مصرف بیشتر سوخت
-کاهش قدرت موتور
-افزایش استهلاک قطعات موتور
یکی از ایراداتی که در سیستم خنک کاری خودروهای XU7 وجود دارد درب غیر استاندارد رادیاتور می باشد.
درب رادیاتور همانند سوپاپ اطمینان عمل می کند.با توجه به سفتی بیش از حد فنر سوپاپ درب رادیاتور این خودروها،فشار ناشی از جوش آوردن موتور قادر به خروج از این سوپاپ نبوده و این فشار زیاد به واشر سرسیلندر و جنت ها وارد می شود.
همچنین در هنگام کار موتور به دلیل وجود نقاط داغ در اطراف محفظه احتراق حباب های هوا تشکیل می شود که همین امر نیز باعث ایجاد اختلال در مکانیزم پمپاژ آب می گردد.
در حال حاضر سیستم خنک کاری اکثر خودروهای امروزی مثل L90 - پژو 206 -تیبا- TU5-پراید و همچنین خودروهای خارجی از نوع مدار بسته(دارای منبع انبساط) می باشد و می توان با نصب منبع انبساط شرایط زیر را برای سیستم خنک کاری به وجود آورد:
-سطح آب رادیاتور همیشه فول می باشد و هیچ هوایی در سیستم وجود ندارد.
-فشار آب اضافه هنگام داغ بودن موتور به منبع انبساط تخلیه شده و پس از خنک شدن مجددا از منبع به رادیاتور برمی گردد.
-فشار مایع خنک کننده رادیاتور هنگام داغ بودن موتور به حدود یک سوم کاهش پیدا می کند.(در شرایط دمایی یکسان با نمونه فابریکی)
-در شرایطی که هنگام رانندگی در شهر و گرم بودن هوا خودرو را خاموش کنید با توجه به خاموشی فن ها و از کار افتادن واترپمپ،حرارت موجود در موتور که به آب سیستم خنک کننده وارد می شود،با تخلیه در منبع به فشار ماکزیمم و خطرناک نمی رسد.
@@همچنین با نصب سنسور قدرتمند و پیشرفته تشخیص سطح آب رادیاتور،به هر دلیلی سطح آب رادیاتور کاهش پیدا کند(سوراخ شدن جنت ها و رادیاتور و ...)در کمتر از یک ثانیه با ایجاد آلارم راننده را از این امر مطلع ساخته و مانع افزایش حرارت ناگهانی و ایجاد خرابی اساسی در موتور خودرو می گردد.
جعفری
سلام