-
دوستان شیشه های ماشین مخصوصا عقب خیلی میلرزه تو دست اندازا
نمیشه کاریشون کرد؟
رو دری رو باز کن ببین او محلی که شیشه جا میوفته داخل بالابر ریل (پایین وصل شیشه) باید یه واشر لاستیکی مشکی رنگ داشته باشه و روش هم یه صفحه مربعی هست که شیشه رو به بالابر ریل قفل میکنه . ببین شاید اونا مشکل دارن .
زبانه قفل درها رو با گریس پر کنید البته نه خیلی زیاد.
حقیقت من دیگه از این داستان صدا گیری خسته شدم یا برطرف نمیشه یا اگه میشه از یه جایی دیگه شروع میشه تصمیم خودم رو گرفتم و جمعه ماشین در مرکز خرید و فروش فروختم
فقط خواستم از دوستانی که مرا راهنمایی کردن بخصوص چند تا از دوستان که واقعاً وقت گذاشتن و از طریق PM نکات خوبی رو یاد آور شدن ازشون تشکر و قدرانی کنم
سلام
میشه دوستان لطف کنن نحوه بازکردن رودری عقب رو توضیح بدن و یا عکس بزارن
خیلی ممنون میشم
سلام
بچه ها کسی هست که قاب زیر فرمون رو باز کرده باشه؟یه صدای تق تق میاد تو دست اندازها یچیزی داره به قاب برخورد میکنه.تا حالا کسی اون قسمتو صداگیری کرده؟ممنون میشم توضیح بدین
دوست عزیز قاب فرمان 3 عدد پیچ داره که اچار ستاره ای میخوره و قسمت بالایی بعد که پیچها رو باز کردی دوتا پین داره با احتیاط از هم جداشون کن که نشکنه بعد دسترسی کامل داری میتونی به سلیقه خودت صدا گیری کنی
حساسیت به صدا برای همه افراد یکسان نیست بعضی ها حساس ترند و بعضی بی خیال و کم توجه ترند وگرنه صدای بدنه سمند یه اصل ذاتی این ماشینه
تبریک میگم کار بسیار خوبی کردید ؛ بقول معروف مرگ یکبار شیون هم یکبار ؛ من از اول هم به شما گفتم صدای گیری کامل و همانند ماشینهای خارجی برای سمند به دلیل مشکلات طراحی، مهندسی و کیفیت قطعات تقریباً غیر ممکنه
دوستان لرزش موتور از ۲۵۰۰ تا ۳۵۰۰ فقط باتغییر دسته موتور حل میشه، من انجام دادم عالی شد و بواسطه اینکار خیلی از صداهایی که ناشی از لرزش بود از بین رفت، فعلا کمک عقب رو مخه و بس
-
دوستان یه صدای جدید افتاده توی ماشین بابام .
توی حالت درجا ( دور موتور 1000 ) کاپوت میلرزه ! یه کوچولو که گاز بدم و یا دستم رو بزارم سر کاپوت صدا قطع میشه .
اون دوتا پیچ تنظیم دو طرف کاپوت ( روی سینی فن ) رو هم تنظیم میکنم یه روز خوبه باز دوباره صداش درمیاد .
کسی نظری نداره .
سلام
یه تیوپ ماشین مثلا 5 *3 ببر و وسطش رو چاک بده و بذار زیر زبانه قفل ....همون قسمتی که حرکت میکنه.
دوستان تو دست اندازا از عیب ماشین صدای لرزش شیشه میاد..از کجا میتونه باشه؟
سلام
اگر مطمئنی که از شیشه ها میاد باید ماشین رو بندازی توی دست انداز و تک تک شیشه ها رو با دست فشار بدی....حتی شیشه جلو و عقب.........هر کدوم که صدا برطرف شد، رودری رو باز کنی و ریل و پیچ های دیگه رو سفت کنی.
سلام
از در عقبه..باز کردم..منتها زیرش یه لایه سیاه بود که چسبیده بود..نکندمش..واسه همین نتونستم کاری بکنم!
تو یه دورای خاصی یه لرزشهای ریزی ایجاد میشه! دسته موتور زیر باتری رو عوض کردم ولی فقط لرزش شدتش یکم کم شد!
دوستان وقتی پر گاز میرم یه صدای لرزشی از تو موتور میاد کاشف به عمل اومد از لاستیک سر فنر میذارند ( و هیچ کاربردی هم ندارند و توی جدیدا دیگه نمیذارند ) هست برشون داشتم واسه فنرام که مشکلی بوجود نمیاد؟؟
دوست عزیز گدوم دسته موتور؟من دسته موتور زیر باتری رو عوض کردم ولی هنوز تو یه دور موتورایی لرزش دارم
ممنون بابت راهنماییتون
ولی امروز رفتم طبق گفته شما با تیوپ مشکل رو حل کنم که چشمم افتاد به داخل خود کاپوت و دیدم اون موم یا چسبی که بین ورق های دو تیکه کاپوت زدن ترک برداشته و کنده شده برای همین هم وقتی دستم رو میزارم روی کاپوت دیگه صدا نمیده .
حالا سوال جدید .
اگه من این رو بچسبونم و در آینده اگه بخوایم ماشین رو بفروشیم مشکلی پیش نمیاد ؟ نمیگن تصادفی بوده و دوبل کاپوت باز شده ؟ چسب سیلیکون مشکی توی خونه دارم از همین استفاده کنم یا برم سفیدش رو بگیرم ؟ ( ماشین سفیده ) . اصلا این موضوع مهمه ؟ یا من الکی حساس شدم .
زبانه قفل درها رو با گریس پر کنید البته نه خیلی زیاد.[/quoسلام
سلام
حلقه نگهدارنده زبانه قفل روی ستون درمدلهای قدیمی تر روکش پلاستیک داشتند.درمدل بالا فلزی ساده است. چنددورنوارچسب روی این حلقه بپیچید تاثیرزیادی روی لرزش درها دارند.
-
دیروز بالاخره دلو به دریا زدمو از شر صدای کنسول راحت شدم حالا عکساشو میزارم
منظورم همون دسته موتور اصلی بالا هستش که باید به نوع ۲۰۶ تغییر و بهینه شه.
برو تایپیک آموزش حل پارگی دسته موتور ef7 اونجا کامل با عکس توضیح داده، واسه من دیگه لرزشی نیست حتی داخل آیینه ها، قبلا سمت راست ماشین کامل می لرزید مخصوا کف پا سمت راننده
اون عکسها باز نمیشه من میخواستم این کار رو انجام بدم
صفحه دهم همون تایپیک روی آخرین تصویر کلیک کن کاملاواضحه که باید چکار کنی خیلی سادس، چیزایی که احتیاجه یه دست موتور ۲۰۶ تیپ ۲ و دو عدد ضربه گیر کوچک ۲۰۶. حتما بگو کوچیکشو بده. کلا میشه ۳۰ تومن هزینش
سلام
اگر دست بهش نزنی بهتره..... هیچی حساب و کتاب نداره.
از یک تیکه شلنگ یک واشر 2 یا 3 میلیمتری ببرید و بذارید پشت نگهدارنده تسمه کمربند
من از شلنگ استفاده کردم ، از واشر مشابه هم میشه استفاده کرد
سلام دوست عزیز کنسول بالایی رو چطوری باز کردی راهنمایی میکنی با تشکر
سلام
شما اول باید کل قسمت کنسولو باز کنین بعد از زیر کنسول بالایی که نگاه کنیین چند تا نقطه هست که حالت جوش پلاستیک داره که باید اونارو بشکنی تا
بتونی کنسولو در بیاری بعد از اینکه فوم گذاشتی 2 یا 3 جاشو با فندک ذوب کن و چسب بزن.متاسفانه اینقدر جنس این کنسول آشغاله که همینجوری جیر جیر میکنه
عزیز جان ، یه سوال داشتم از خدمتت
وقتی زیرآرنجی کنسول وسط سمند رو باز کردی ، آیا سیمکشی ای مبنی بر فندکی کنسول وسط دیدی یا خود ِ این سیمکشی هم به همراه مادگی فندکی حذف شده .
حقیقتش رو بخواید جافندکی ای که زیر پخش قرار داره چنانچه بهش شارژر فندکی بزنی بدلیل تماس با چرم دور دسته دنده خورد خورد شل میشه و از تو سوراخ شارژر در میاد و اتصال قطع میشه .
از طرف دیگر زیر آرنجی کنسول وسط جای بسیار خوبی برای وصل کردن شارژر فندکی و قرار دادن سیم و تشکیلات موبایل داخل اون هست که من قصد دارم مادگی فندکی ای که حذف شده را به امکانات سمند برگردونم .
-
بسیار عالی
نه دوست عزیز سیم کشی برای فندکی اونجا نبود ،از همون فندک اصلی میتونی سیم بگیری
دوستان یه ویبره ای سمت راننده تو دور 1.7 میره....انگار میله قفل برخورد میکنه به جایی!
دسته موتور با نوع 206 عوض کردم کلی فرقی نکرد
کاریش نمیشه کرد؟
http://img.overpic.net/thumbs/h/3/8/...ulkpy231_t.jpg
http://img.overpic.net/thumbs/l/e/5/...zz562q7y_t.jpg
http://img.overpic.net/thumbs/w/f/p/...tme5t9jl_t.jpg
سورن ELX EF7 مدل بهمن 91 با 40000 تا کارکرد 30.5 خریدمش نسبت به سمند LX EF7 قبلی ام خیلی بهتر ونرمتره و ازش راضیم
فقط اون قسمت پلاستیکی روی در ها که کلید شیشه بالابر روش هست تو دست انداز ها صدا میده و صداگیری میخواد
کسی تا حالا اون قسمت رو صدا گیری کرده؟؟؟؟
بعد از تعطیلات عید قرار هست یک سمند xu7 lx تحویل بگیرم (ماشین پلاک و سند خورده و فقط تحویلش مونده واسه بعد عید)
ماشین که تحویل گرفتم همون یکی دو روز اول قصد نصب کفپوش قالبی و روکش و سیستم را دارم...خلاصه تمام صندلی ها و تاقجه عقب و کنسول وسط باز میشه...منم با خودم گفتم بهترین زمان واسه انجام عملیات صداگیری هست
30 صفحه آخر تاپیک رو خوندم..خواهشم اینه که دوستان بیان تجربه هاشون و محل های صداگیری را بگویند...ترجیحا با عکس باشه
انشالله ماشین را که گرفتم از تجربیات شما استفاده میکنم و از تمام مراحل صداگیری به صورت یکجا عکس میگیرم و در تاپیک قرار میدم که همه استفاده کنند
ممنون
عرض ادب وتبریک سال نو ٬راجع به صداگیری اتومبیل شما چون ماشین صفر کیلومتر هست توصیه بنده این هست که شما چند هفته نصب کفپوش روبه تعویق بیندازید ودرطول این مدت اطاق ماشینتون رواز لحاظ سروصداهای جانبی تست کنید ونقاط مورد نظر روعلامتگذاری کنید وبعد...البته از ایران فرغون چیزهای جالبی دیدم مثلا سمند lxدیدم که بعد از ۸۰۰۰۰کیلومتر رانندگی کوچکترین صدای اضافی توی اطاق نمیشنوید ودرنقطه مقابل سمندlx همدلش رودیدم که به کیلومتر۵۰۰۰نرسیده نصف اطاق به صدا افتاده٬البته دوست عزیز یه نکته مهم دیگه رو فراموش نکنید :سالن مونتاژ!!!
بله خودمم به این فکر بودم که بعد از یکی دو هفته نصب کنم
قصد ندارم به منظور صداگیری همه جای ماشین صفرو باز کنم...به خاطر نصب روکش،کفپوش و سیستم باید صندلی های جلو و عقب- کنسول وسط - طاقچه عقب باز بشوند. حالا میخوام که دوستان نحوه صداگیری و محل های انجام عملیات صداگیری در این مناطقی که گفتم را بگویند
درود. دوستان وقتی فرمان رو میچرخونم یه صدای خس خسی از تلسکوپی میاد. تا حالا همچین چیزیو تجربه کردین ؟
متأسفانه من از مراحل صداگیری ماشینم که اتفاقابه تازگی به اتمام رسیده عکس نگرفتم ولی میتونیم بگم ۹۰درصد سروصداهای اضافی داخل سمند به دلیل استفاده از مواد اولیه بسیار بسیار رده پایین درساخت تریم داخلی مثل:کنسول وسط ٬قاب ستونهای CوBوA ٬قاب صفحه کیلومتر٬قاب میل فرمان وغربیلک ٬ریل صندلیها و...هست که من بعد از سالها سواری با ماشینهای مختلف داخلی وخارجی به این نتیجه رسیدم اگر کسی مثل خودم خیلی به سروصداهای ریز ودرشت اطاق ماشین حساسه دور سمند روباید خط قرمز بکشه
من دست به آچار بودم و وقت زیادی هم برای صدا گیری سمند گذاشتم عکسها را هم تو تاپیکهای قبل ارسال کردم ولی فایده قابل توجهی نداشت و دقیقاً منهم بهمین نتیجه شما رسیدم و ماشین رو چند روز قبل فروختم در مجموع سمند ایرادات طراحی بسیاری داره
-
سلام
خس خس رو نمیدونم ولی اگه صدای جیغ میده، به لاستیک کنار پدال گاز اسپری داشبورد بزن خوب میشه.
شما امتحان کن ضرر نداره.
سلام
واسه سروصداهای شیشه آمپر و یه صدای ریز دیگه مثل ویبره که از در راننده میاد چاره ای هست؟
راستی امروز صدای جیر جیر از اطراف کنسول وسط و صندلیا میومد که به توصیه چند پست بالاتر با اسپری درست شد
فکر کنم با این اسپری میشه از هر صدای جیر جیری خلاص شد
فقط این صداهای ریز کلافه م کرده
پوسته داشبرد چجوری باید باز بشه ؟
دوستان من یکم گیج شدم. ایپسری داشبود چه جوری میتونه به رفتن سر و صدا کمک کنه؟ این اسپری چیر خاصیه یا همینی که تو اینترنت تبلیغ می کنن؟
سلام
امروز متوجه شدم صدای ریزی که میومد از قسمت بالایی جعبه فرمانه
بلانسبت شما یه غلطی کردم و واسه صداگیری جعبه فرمانو تو دوسه دقیقه باز کردم
حالا اون به کنار اصلا نفهمیدم اون صدا رو چطور میشه از بینش برد سه چهار ساعت سر به سرش گذاشتم نتونستم ببندمش اصلا کلافه م کرد
همین جوری ولش کردم تا فردا بدم درستش کنن
حالا نمیدونم ببرمش نمایندگی گیر و گرفتی نداره؟بی سوال جواب درستش میکنن؟
دوستان راهی هست ک در سرعت های بالا صدای باد داخل نیاد ؟
ب جز این مورد ماشین من هیچ صدای دیگه ای نداره و کلا سکوت مطلق هست همیشه
نه چیز خاصی نیست، چربی اسپری باعث میشه صدا کم بشه. سلام
شما چطور جعبه فرمونو بازکردید؟
جعبه فرمون توی کاپوت و پشت موتورقرار گرفته و وظیفه چرخوندن تایر ها رو بر عهده داره.
احتمالا منظور شما قاب دور فرمون هست.اگه اینطوره بستنش کاری نداره، کمی دقت و حوصله به خرج بده. اگه نتونستی برو پیش نزدیک ترین برقکار یا نصاب دزدگیر یا هر کسی که با این چیزا سر و کار داره تا در کمتر از ۱ دقیقه برات ببندش. با رگلاژ در ها میشه صدای باد رو حذف کرد.
احتمالا دلیل اینکه ماشین شما سایلنت هست اینه که در ها زیادی شل بسته میشن.
با جفت تر کردن درها صدای باد حذف میشه ولی خب ممکنه کمی سرو صدا بده که میشه امیدوار بود صدا نده. اگه داد هم با تمیز نگه داشتن نوار دور در ها مشکل حل میشه. اگه بازم حل نشد کمی اسپری چاره کار هست.
دوستان گوی مشکی دسته موتور بالا رو باز کردم لرزشهای باقیمانده حذف شد به کلی!
البته دسته موتورو 206ی کرده بودم.
با تشکر از دوستان برای راهنمایی
بله در ها ، مخصوصا درهای عقب و حتی صندوق عقب بعضی وقتا بزور بسته میشن و حتما باید محکم ببندی تا بسته شن ...
برای رگلاژ در ها باید کجا ببرم ماشین رو ؟
سلام
منظورم همون قاپ دور فرمون بود
بستمش امروز قلق داشت که دستم اومد
کل صداهای ریز حذف شد با باز کردنش و یه کمی چسپ دوطرفه و دستمال کاغذی
این ایرانخودرو عقل ندارن یه قطعه فزی یا پلاستیکی رو بدون چسپی ابری جیزی رو قطعه فلزی نذارن؟
ماشین منم با ۲۵۰۰ تا کارکرد کاملا سایلنته الان
البته مثل اون دوستمون منم تو سرعتایه بالایه ۱۱۰-۱۲۰ صدای باد میاد تو کابینم که زیاد اذیت نمیکنه و مهم نیس
-
سلام ماشین منم نفوذ باد در سرعت بالا را دارد دو تا سوال 1_چرا باید با رگلاژ در ها ماشین به صدا بیوفته 2_ ایا هیچ راهی نیست همه صدا ها از بین بره؟
اضافه کنم که در ماشین من فقط صدای باد از در ها نمیاد خود باد هم داخل میاد چطوری باید این مشکل رو حل کنم؟
سلام
در خصوص صدای بادی که تو خودرو میاد من تو جاده تو سرعت 120 به بالا از دو تا از درب ها صدا میومد که دیدم به به علاوه بر صدا باد هم میاد داخل تقریبا از 3 درب یکی از درب هارو که باد بیشتر میومد محلشو پیدا کردم در حال حرکت دستمرو بردم طرفش دیدم اون لاستیک های دور درب اصلان کیپ نیست و در بعضی از قسمتهاش انگشترو میشه برد بیرون از اون لا ( البته یکم پیاز داغش زیاد شد ) ولی با بردن دست لای درب میشد کیفیت پایین لاستیک رو فهمید تا اینجا بماند باز قابل تحمله
تا اینکه چند روز پیش بارون شدید میومد و ماشین بیرون بود و بعد از باز کردن درب دیدم رو صندلیها آب ریخته 3 تا درب آب میده و از همونجاهایی که لاستیک ها مشکل داره و باد میاد داخل
حالا یه سوالی ماشین من 6 ماه کارت طلاییش مونده ببرم گارانتی نوار های لاستیکی رو عوض میکنن ؟
مشکل با تعویض اونها حل میشه ؟ خیلی درارو بررسی کردم خوب بسته میشه و کاملا میزونه در این صورت به رگلاي هم نیاز داره ؟
سلام
این صدای تق تق ستون سمت شاگرد ماشین منم حل نشد
بردم پیش صافکار ماهر بنده خدا دو ساعت روش کرد اخرش حل نشد
تمام رودری قاب ستون و هرچیزی که اونجا بود بازکرد ولی نشد که نشد
نمیدونم باید چکار کنم!!!!!!
سلام
راجع به صداها دوستان توجه کنن به اون ماسماسک رو در مربوط به قفل مرکزی(نمی دونم اسمش چیه )
شاید مسخره بنظر بیاد ولی یکی از دوستام فکر میکرد صدا از ستونه و نتونست اصلا درستش کنه آخرش فهمید صدا از اونجاس
گفتم شاید مشکل یه نفرو حل کنه
دقیقا همین ماسماسک که با دست از داخل اتاق درها رو میشه باز یا قفل کرد تولید صدا میکنه مخصوصا برا دربهای عقب
منظورتون اون کلید کوچک روی در کنار شیشه هستش که میشه تک تک در ها رو قفل کرد؟
بله منظورم همین هست که کنار شیشه ها ی هر در هست
ماشین من تا به اینجا 8000 تا راه رفته و در مورد صداگیری سمند یک سری تجربیاتی به دست آوردم که لازم دونستم باهاتون به اشتراک بزارم.
ولی متاسفانه عکسی برای توضیحاتم ندارم
عمده صدای داخل اتاق سمند از فیشهای آنتن که بالای چراغ سقفی قرار دارن، کنسول میانی و کانالهای هوای داخلش، پنل کیلومتر، صفحه ی مشکی رنگ مابین پنل کیلومتر و فرمان، قاب دور سوئیچ، کائوچویی های ستون اول دوم و سوم، کشوئی تنظیم ارتفاع کمربند و خیلی از جاهای دیگه که میتونه منحصر به ماشین خاصی باشه. باید دقت کنید و منبع صدا رو پیدا کنین. مثلا صدای داخل سخنگوی ماشین من که به خاطر شل بودن بُرد داخلیش بود. یا صدای برخورد فیشهای ایربگ فرمان به بدنه ی فرمان.
فوم بهترین وسیله ایه که میتونید باهاش جلوی ارتعاش قطعات و در نتیجه صداهای اتاق رو بگیرین. میتونین از انواع 0.6 تا 1 سانتی استفاده کنین.
روی هم رفته نمیشه صدای اتاق سمند رو به طور کامل قطع کرد. چون بحث فقط ادوات داخلی نیست. خودروهای وطنی اون استحکام اتاق و شاسی کافی رو ندارن تا جلوی تنشهای پیچشی رو بگیرن. ولی با اقدامات فوق میشه تا حد زیادی کمترش کرد. به عبارتی قابل تحمل کرد
سلام . ببخشيد من 405 دارم ولي در مورد صدا تو اتاق باهاتون مشتركم .
صدا داخل ماشين خوب بود . تا زماني كه رفتم مسافرت سمت تالش و انزلي . جاده به طرز وحشتناكي افتضاح بود به خاطر دست انداز . منم خيلي حساسم . ولي از وقتي از مسافرت اومديم ستون سمت راننده خيلي بد صدا ميده .
قبلا توي تمام ستونها موكت نرم و درزگير پنجره گذاشته بودم ، خيلي خوب شده بود . حالا چكار كنم ؟ ممنون .
-
با نعویض لاستیک دور دربها مشکل حل نمیشه
دربها باید کیپتر بشن و اگه نیاز بود مقداری خم بشن که صافکارها بلدن
زیر لاستیک دربها را میشه با چسب درز گیر یا دو طرفه محکمتر کرد
تنشهای پیچشی رو خوب اومدی
توی بعضی مواری وقتی یه سمت ماشین بالاسن و یه سمتش پایین یه صدای قررررچ از وسط ماشین میاد که بعد از برسی متوجه شدم در اثر پیچش فشار زیادی به درب عقب سمت شاگرد وارد میشه به پرس درب مشترک بینه دربه جلو فشار وارد کرد پرس شل کرد دو آهن بر روی هم کشیده میشن و این صدای بد رو تولید میکن
تمام مشکلات سر و صدا توی ماشینهای سمند اکثرا سمت شاگرد هستن
گاری ساز داره چیکار میکنه الله اعلم
سلام دوستان . ما دو تا سمند داریم که هر دو آنها صندلی راننده خیلی به کنسول وسط نزدیک ولی صندلی شاگرد فاصله داره . همین امر باعث ایجاد صدا میشه . کسی میدونه چطوری باید این فاصله تنظیم کنم ؟
اینو تا به حال ندیدم
صندلی که روی ریله هیچ کاری نمیشه کرد کنسول هم پیچ شده
راهی نداره اشتباه نمیکنید اگه همچین مشکلی هست باید برین نمایندگی گاری خودرو یقشونو بچسبی
من یکم حل اش کردم
روی قفل کمر بند که کمر بند از داخل اش رد شده اومده پایین یه پیچ هست که روش درپوش داره(پیچ کمربند رو ستون رو میگم)درپوش رو باز کن یه واشر پلاستیکی بنداز دور پیچ تا لق نزنه و دپوش اش رو بذار و تموم ، بعد یه چسب دوطرفه نواری بخر یه نوار بچسبون به حد فاصل نگه دارنده کمربند و ستون که نقش ضربه گیر رو بازی کنه اون وسط،چون بهم که ضربه میخورن تق تق صدای میده و درست دم گوش اته
و حالا مشکل جدید
صدای داشبرد از برخورد شیشه جلو راننده و داشبرد شنیده میشه کسی فکری داره؟
دستم به مونتاژ کارای ایرانخودرو برسه؟
این چسب دوطرفه و ابر (فوم)عالین
سلام
یه خبر خوب دارم برای بچه هایی که صدای تق تق ستون دارن من که دیگه کلافه شده بودم تا اونجا که تصمیم به فروش گرفتم ولی خداروشکر حل شد
ماشین بردم نمایندگی شماره یک برای تعویض روغن و ...تو درخواستم صدای ستونم نوشتم با کارشناس اونجا نشستیم دور زدیم متوجه صدا شد گفت حلش میکنیم امروز ماشین تحویل گرفتم باورم نمیشد ماشین اینقدر بیصدا بشه واقعا دمشون گرم نشون دادن اگه وقت بزارن کارشونو بلدن.
قابل توجه اون رفیقی که پیام داد چاره تو فروش سمند!!!!!!
آقا جون صدای ستون های سمند بخصوص ستون A علل مختلفی داره وقتی مشکل خاص شما بر طرف شد سریع دلشاد نشید و نسخه کلی نپیچید مشکل ممکنه از خشکی نوار درها، برخورد رودریها با هم، ریگلاژ نبودن زبانه قفلها، محل اتصال کمربند، پایه کمربند به ستون، مهره کمربند به ستون و البته اصلی ترین مشکل بر خورد صفحه دو جداره ستون و دیگر موارد هست که در اکثر موارد راه حل قطعی وجود نداره چون ماشین سمند بطور کل استاندارد کیفی بالا نداره شما شانس آوردی مشکلت ساده بود که حلش کردن من خیلی ها رو میشناسم که خودشون یه مکانیک تمام عیار بودن و همه کاری کردن همه جایی هم ماشینو بردن ولی صدای ستون بر طرف نشد
آقا جون اول سلام
دوم شما که اینقدر منتقد سمندی اینجا چکار میکنی ؟؟؟
سوم اتفاقا این مواردی که گفتین مثل خشکی نوار درها، برخورد رودریها با هم، ریگلاژ نبودن زبانه قفلها، محل اتصال کمربند، پایه کمربند به ستون و ...به راحتی قابل حل شدن و تو ماشینهای دیگه هم اتفاق میافته مشکل ماشین من از خود ستون بود که حلش کردن به هر حال امیدوارم که دیگه اتفاق نیافته
آقا جون علیک
شما به بزرگیت ببخشید که ما بدون اذن و هماهنگی های لازم اومدیم تاپیک ؛ رخصت پهلوون
منهم امیدوارم مشکل ماشینتون هیچگاه دوباره اتفاق نیفته
ما به دلیل اینکه خانوادگی در یک محله زندگی میکنیم حداقل 8 تا ماشین از برندهای مختلف همزمان زیردستمونه و هر از چند گاه هم برای تنوع ماشینها رو عوض میکنیم و رو یک ماشین خاص هم اصلاً غیرتی نیستم و واقعیت رو قبول میکنیم تجربه بیش از 35 سال رانندگی با ماشینهای گوناگون این موضوع رو بمن ثابت کرده(سایرین رو نمیدونم) که در کل خودرویی مثل سمند که ایرادات جدی در طراحی و مهندسی داره برای کسی که طالب سواری یا ماشین استاندارد و بخصوص ماشین بدون صدا هست اصلاً گزینه خوبی نیست، البته سلایق افراد باهم فرق دارن بفرض یکی اولین باری که ماشین خریده و سوارش شده و یا قبلش یه پراید یا آر دی دست دهم داشته و و قتی سوار سمند میشه فکر میکنه پشت پورش نشسته و یکی مثل ما که بیشتر آلمانی و آمریکایی سوار میشیم وقتی پشت خودروهای داخلی میشم هی ایراد میگیریم خلاصه دوستان سمند دوست ما رو ببخشند شاید ایراد از ما هست
برای اطلاع شما دوست عزیز عرض کنم برادر کوچکم در زمینه طراحی خودرو در خارج از کشور تحصیل کرد و برادر وسطی هم اتو مکانیک خونده و هم اکنون مکانیک قابلی هست و به صورت اختصاصی رو ماشینهای خاص کار میکنه من حقیر هم 35 ساله دست به آچارم در مجموع تو خانواده علاقه ویژه ای به امور فنی داریم بعضی دوستان قدیمی میدونن ما برای عشقمون تو حیاط خونه موتور و گیربکس و دل و روده ماشینهای مورد علاقمون رو میاریم پایین و میبریم بالا فقط برای کارهای مثل تراشکاری به دیگران مراجعه میکنیم
ماشین سمند در طراحی اشکالات عمده و اساسی داره که به اتفاق بردارانم بیش از 20 مورد از اونها را به صورت یک گزارش علمی و بر مبنای تحقیقات میدانی به نحو مکتوب به ایران خودرو اعلام کردیم جالب اینکه یکی از این ایراداتی رو که ما منعکس کردیم اخیراً تو ماشین سمند se بر طرف کردن اما حتی یه تشکر خشک و خالی از ما نکردن!!! رفع این معضلات نیاز به مقداری هزینه از سوی کارخانه سازنده از یکسو و البته اعتراض مصرف کنندگان از سوی دیگر داره که متاسفانه هیچیک از این فرایند های در جامعه ما وجود نداره و بعید میدونم به این زودیها بر طرف بشه در طراحی سمند چندایراد بسیار ابتدایی وجود داره که اگه طراحان خودرو سازی خارجی متوجه اون بشن روزها بلکه ماهها به عقل طراحان ما خواهند خندید
-
این ایراداتی که نام بردید رو میشه ذکر کنید؟
سلام دوست عزیر
همه صاحب اختیارن تو هر تایپیکی سرو گوش اب بدن ولی بنده غیر از دوو و سمند جایی سر نمیزنم که خدایی نکرده اطلاعات غلط به مردم بدم و تو ذوقشون بزنم
به علم و تخصص شما جسارت نکردم ولی کلی گویی درباره یه خودرو به نظرم کار درستی نیست
شما که سوار بنز و بی ام و هستین فکر نکنین بقیه گاریچین باید احترام بقیه رو نگه دارین. ما که ادعای نداریم قبل از سمند پراید و دوو سیلو داشتیم حالا شده سمند
یه لطفی کن از بیست مورد ایرادی که درآوردین چند مورد ذکر کنین تا بقیه هم استفاده کنن .
از اعضا و مدیریت عذر میخوام اگه بحث دوطرفه شد .والسلام
بردار عزیرم خدا شاهده اصلاً قصد ناراحت کردن یا پز دادن نداشتم اگه سو تفاهمی پیش اومده همینجا از شما عذر میخوام
هدفم این بود که بگم علاقه و تعصب برخی دوستان به یک نوع ماشین ساخت داخلی (که منظورم بهیچوجه شما نبودید) از نوع سابقه رانندگی دوستان با ماشینهای خاص نشات میگیره؛؛ اعتراف میکنم که علم و تخصص من و براردانم در مقام تناسب بسیار کم و اندک است اما تا این حد علم داریم که بتوانیم تشخیص بدهیم ماشینهای تولید داخل بخصوص سمند فاقد کیفیت لازم هستند
بسیاری از ایرادات سمند رو دوستان میدونن متاسفانه یدک کشیدن نام اولین خودروی ملی توسط سمند باعث شده تا صدای خیلی از منتقدین در نطفه خفه بشه و اجازه طرح ایرادات را ندهند من برخی از آن اشکالات رو نمیگم و فعلاً محرمانه هستند چون قصد داریم از طریق معاون محترم وزیر صنایع بلکه بتوانیم حق الکشف از سازنده بگیریم اما صرفاً برای اینکه شما هم راضی باشید چند تا اشکالات اساسی که آشکارند و همه میدونند رو براتون عرض میکنم
1-فقدان طراحی صحیح در ستون A که موجب کاهش دید راننده و افزایش احتمال تصادف از سمت جانبی میشود
2- ورقهای به نسبت قطور بدنه بر روی BASE نامناسب موجب شده تا اتاق ماشین به سرعت دچار Noise شده و پس از مدتی کارکرد مجموعه اتاق به اصطلاح DEFORM شود.
3- قوای پیشرانه ماشین بهیچوجه مناسب با وزن خودرو نبوده و رانندگی لذت بخشی را برای راننده به ارمغان نمیاورد اگرچه در حاده های صاف و بدون ترافیک اگر ماشین به اصطلاح در دور بیفتد به سرعت خوبی دست می یابد اما در جاده های با شیب مخالف(سربالایی) یا جاده های دو طرفه در هنگام سبقت ضعف ماشین به شدت نمایان می شود
4- در طراحی ماشین می بایست اصل Enbloc یا همان یکپارچگی بین اجزا مثل موتور و گیربکس و غیره توسط متخصصین بسیار خبره رعایت شود که متاسفانه در سمند شاهد این قضییه نیستیم بفرض از موتور 1800 پژو، TU5 ، EF7 استفاده شده که مشخص نیست بر اساس چه محاسبات علم مکانیک این انتخاب های صورت گرفته؟
5- به عنوان مثال در سطح شیبدار که می بایست ابتدا ماشین در حالت دنده قرار گیرد و سپس ترمز دستی را بخوابانید تا ماشین با خودرو یا شئی دیگر برخورد نکند اما طراحان سمند بقدری ..... هستند که به طور مثال رعایت فاصله طولی بین دسته دنده با اهرم ترمز دستی را پیش بینی نکردند توضیح میدهم تا کاملاً روشن شوید بفرض وقتی سمند در سطح شیبدار قرار دارد و شما میخواهید از دنده عقب استفاده کنید باید ترمز دستی در حالت بالا باشد تا ماشین حرکت نکند و سپس کلاچ را گرفته و به حالت دنده عقب قرار دهید و بعذاً به آرامی کلاچ را آزاد کرده و ترمز دستی را بخوابانید اما در سمند بخاطر طراحی غلط فضایی بین کلاچ سر ترمز دستی و دسته دنده وجود ندارد و انگشت شصت راننده بین این دو فضا جایی برای آزاد کردن کلاچ ترمز دستی نداره و با مشکل مواجه میشویم .
6- عدم طراحی مناسب صندلی عقب به صورتی است که صورت سرنشین عقب در هنگام خروج از خودرو به لبه در برخورد میکند.
7- کلید چراغهای هشدار دهنده(هازارد) که می بایست ضمن بزرگ بودن در محلی نصب شده باشد تا در مواقع اضطراری و خطرناک به سرعت در دسترس راننده باشد (مقایسه کنید با پژو206 )اما در بین کلیدهای مختلف گم شده و مدت زمانی طول می کشد تا راننده آنرا پیدا کند البته این موضوع در برخی مدلهای اخیر تا حدودی بر طرف شده
اینها که گفتم بیشتر راجع به طراحی بدنه و ارگونومی بود و مشکلات فنی بسیاری هم وجود دارد که خارج از حوصله است
سلام
منم سمند دارم ولی تعصبی روش ندارم و میدونم یک گاری بیش نیست
ولی تو این مواردی که گفتین چند تا اشکال وجود داره
یکی اینکه موتور tu5 رو سمند نمیذارن تا اونجا که من میدونم اگر اشتباه میگم معذرت میخوام
دوم اینکه تو سربالایی ها واقعا اینجور نیس که میگین و نسبت به ۴۰۵ و ۲۰۶ و پارس به وضوح شتاب بیشتری داره
اون دکمه فلشر هم که گفتین به نظر من تو ۲۰۶ اصلا جاش مناسب نیست نمیگم تو سمند تو جای ایده آلی هست ولی از ۲۰۶ بهتره
من دوسال ۲۰۶ داشتم شاید ده بار ازاین دکمه استفاده نکردم چون باید کلی دستمو دراز میکردم تا برسه بهش
دوست عزیز موتور سمند صادراتیtu5 هست
در مورد موتور tu5 که دوستمون جوابتون رو دادند چون ماشین استاندارد نیست همه چیز روش نصب میکنن
سمند شما تو سر بالایی پارس و 206 (بخصوص تیپ 5) رو میگیره !! شوخی جالبی بود البنه ef7 وضعیت بهتری نسبت به موتور های 1800 داره
جایگاه دکمه فلشر 206 کاملاً عاقلانه است حالا ممکنه یکم دست آدم به سمتش دراز بشه ولی بهر جهت در مواقع خطر چشم بسته هم دستتون لمسش میکنه ولی تو سمند شما در مواقع اضطراری باید با آرامش یکجا پارک کنی بعد دکمه فلشر رو پیدا کنی و فشارش بدی بر خلاف شما که از فلشر خیلی کم استفاده میکنی من وقتی تو سرعتهای بالا ماشینهای جلویی ناگهان ترمز میکنن یا وضعیت خطرناکی در حال رخداد باشه بلافاصله از فلشر برای هشدار به راننده عقب استفاده میکنم و فوق العاده هم کارآمد هست
من هیچ مخالفتی یا تعصبی نسبت به هیچ ماشینی ندارم اما واقعیات رو میگم تصمیم بعهده عزیزان هست که الحمدا.. همه عاقل و بالغ هستند یکی از دوستان همین تاپیک صدای سمندش که فکر کنم مدل 92 بود بدجور کلافه اش کرده بود و نتونست بر طرفش کن از عکسهای که تو تاپیک گذاشته بود معلوم بود دست به آچاره من یه نصحیت به ایشون کردم که اگه با سر و صدا مشکل داری قید سمند رو بزن چون صدای سمند بخاطر ایراد فنی نیست که شما یکی رو بر طرف کنی و خلاص شی بلکه بخاطر طراحی غلط و قطعات نامرغوبه و بعد یه مدت صدا از جای دیگش بلند میشه این دوست خوبمون هم قبل عید سمند رو فروخت و با یکم افزایش قدرت خرید یه برند دیگه خرید و خیلی هم از ماشین جدیدش راضیه اگر این دوستمون لطف کنند و خودشون وارد بحث بشن و اظهار نظر کنند خیلی بهتره
موفق و پایدار باشید
من با گوشی میام درست حسابی نمیتونم پست بدم فقط در همین حد بگم که دکمه فلاشر سمند حداقل برا من جاش مناسبه بارها تو بزرگراه ها به سرعت و بدون اینکخ چشم از جلو بردارم برای هشدار به ماشین های پشت استفاده کردم
سلام
سمند هر ایرادی داشته باشه تو سرعت و قدرت به نظرم تو کفی و سربالایی از خیلی از ماشینای دیگه تو این رنج بالاتره و کم نمیاره شاید تو شتاب اولیه مشکل داشته باشه اما تو استقامت کم نمیاره
ایرادات اتاق و دید و ....هم کم و بیش بیشتر برندها این ایرادات رو دارند البته اینجا تایپیک صداگیری هست و ماداریم تو اوت می زنیم
شوخی یا جدی میگیره
به وضوح هم کشش و شتابش تو سربالایی ها بیشتره از پارس tu5 و همین ۲۰۶ تیپ ۵ که شما میگی
مسیری که من هفتگی دوسه بار رفت و برگشت میرم ۳۰۰ کیلومتره(رفت و برگشت) از یه طرف کلا سربالاییه و با اکثر ماشین های وطنی کورس گذاشتم که فقط از ال نود جا میمونه تو سربالایی
حالا شایدم شما راست میگی و من شوخی میکنم
------
در مورد دکمه فلشر هم همین که خودتون میگین دست رو زیادی باید دراز کرد پس جاش مناسب نیست ولی مال سمند کاملا جلو دسته و اصلا با دکمه های اطرافشم اشتباه نمیشه چون آخرین دکمه س.برخلاف حرف شمامن نگفتم ازش کم استفاده میکنم بلکه رو ۲۰۶ ترجیح میدادم بیخیالش بشم ولی رو سمند کم و بیش ازش استفاده میکنم بدون پارک کردن با آرامش و ....
البته این نظر شخصیمه و چون قبلا ۲۰۶ داشتم تجربه قبلیمو گفتم
دوست عزیز ، این مورد در سیستم مالتی پلکس بصورت پیش فرض تعریف شده و فعال هست (رو سورن ک فعال هست LX رو نمیدونم) ، ب محض ترمز ناگهانی ، فلاشر خودکار روشن میشه و نیازی نیست ک دستی فلاشر بزنید .
در مورد متور ef7 هم بله درسته ، این متور پارس (1800) و 206 رو راحت میگیره ، بنده هر سه ماشین رو داشتم ...
206 تو سر بالایی کافیه دو تا سرنشین عقب سوار کنی تا اصلا بالا نره ! ب شخصه مشکلی ک با 206 داشتم همین بود ، تو بعضی سربالایی ها مجبور بودم ک سرنشین های عقب رو پیاده کنم ، تا ماشین بره بالا !! ، خب این مورد رو پارس و سورن صادق نیست ...
ضمن اینکه کیفیت 206 های جدید ، هر روز بد تر از دیروز !! اصلا هیچ حرفی برای گفتن نمیزاره ...
-
آقایی که داری در مورد محل قرارگیری دکمه فلاشر 206 صحبت میکنی .
آقایی که برادر کوچیکتون که طراحی خودرو انجام میدن و اتومکانیک هم دارین تو خانواده تون .
عزیزانی که در مورد موتور TU5 سمند صادراتی صحبت میکنید
آقایی که داری در مورد قدرت سمند در سربالایی و مقایسه با ماشین های دیگه صحبت میکنی .
بدون این که بخوام در مورد درست و غلط بودن حرفهای شما نظری بدم .
لطفا هر چه سریعتر این تاپیک رو ترک کنید . اسم این تاپیک صداگیری قسمت های مختلف سمنده .
تاپیک رو به انحراف نکشید .
سلام
اون دوست عزیز راست میگه تاپیک به انحراف کشیده شد من به سهم خودم معذرت میخوام
واسه برگشت تاپیک به مسیرش یه نکته کوچولو بگم
تو دورموتور بالا یه صدای ریزی میاد که نمیدونم چرا فکر میکردم از شیشه جلو آمپراست ولی متوجه شدم از دکمه ترمزدستیه که به صدا میافته و با صداگیری کاملا صداش قطع شد
دوستان این مشکل ورود صدای باد یا حتی ورود خود باد از طرف درها و بد بسته شدن در ها یه مشکل همگانی در خانواده سمنده یا به صورت موردی هست؟ چطور باید این مشکل را حل کنم؟ ممنون
من از همه دوستان و مدیریت تاپیک معذرررررت میخوام قصد به انحراف کشیدن تاپیک رو ندارم من قبل از عید سمندم رو فروختم و با این تاپیک خداحافظی کردم اما اگه حرفم رو نزنم غمباد میگیرم این سمند که جناب aghata گفتند متعلق بمن بود برخی از مراحل صدا گیری رو بصورت تصویری در تاپیکهای قبلی گذاشتم --قضاوت دست به آچاریم بعهده شما--ولی مشکل صدای های گوناگونش بر طرف نشد که نشد و اگر به سلامتی روح و روان خود علاقمندید و اگر برای لذت رانندگی ارزش قائلید و اگر میتوانید اندکی بودجه تون رو بالا ببرید شک نکنید که باید قید سمند رو بزنید، منکه در نهایت فروختمش و دو ماشینهای دیگری خریدم هر روز خدا را شکر میکنم که از دست سمند راحت شدم --- سمند رو هر کاری کنی مشکل صدا خواهد داشت سمند ماشینیه که بقول معروف : اگه زری بپوشی، اگر اطلس بپوشی، باز هم همون کنگر فروشی این ماشین با تغییر موتورهای مختلف و تغییر ظاهرش بازهم دارای اشکالات اساسی و بنیادی هست.
من متعجبم چرا بعضی ها اینقدر نسبت به یه ماشین متعصبند و حقایق رو قبول نمیکنن
آدم شک میکنه که اینگونه افراد نکنه حقوق بگیران ایران خودرو هستند ولی اگر حقوق بگیر نیستند واقعا خوش بحال ایران خودرو که با چنین محصولاتی چنین طرفداران پر و پا قرص داره
در خاتمه ماشینهای داخلی بخصوص سمند ارزش طرفداری کردن که هیچ --- حتی ارزش وقت تلف کردن سر بحثهای بیخودی رو نداره قیمت اصلی تموم شده این گاری زیر 10 میلیونه و با انواع کلک و لاپوشانی و ایجاد شرکتهای هرمی هزار فامیل طوری با هم تبانی میکنند که هر خرده قطعه رو یک شرکت تولید میکنه و قیمت قطعات رو 3 برابر قیمت اصلی نمایش میدن و سر جمع یک قیمت کذایی ابراز میکنند که دستگاههای نظارتی و شورای رقابت هم قادر به تعیین بهای تمام شده اصلی نیست آخه ماشینی که افغانستان هم حاضر به خرید آن به میزان 40% زیر قیمت داخل کشور نیست ارزش درگیری بین ما رو داره
آقا من یه صدای ویز ویزی که روی دور موتور 2500 میومد رو کشف کردم که از سر دنده است
دستمو موقعی که صدا میده میذارم روی سر دنده صدا قطع میشه چیکارش کنم؟
یعنی مشکلی داره دنده؟ هیچ لرزش و لقی و حرکتی نداره فقط همین صدای ویز ویز میده
من هم این صدا رو دارم ولی به این نتیجه رسیدم که یا مال داشبورده ( حوالی پخش ) یا مال ماهک دسته دنده . نتونستم برطرفتش کنم .
یافتم یافتم
یکی یه جا گفته بود مال دکمه سر ترمز دستیه ها بیشتر ویز ویز مال اونه که رو دور موتور 2500-2700 اونم فقط دنده 3 و 4 صداش در میاد
یه دکمه فسقلی اعصاب نذاشته بود از بس ویز ویز میکرد
دیگه ماشین خدا رو شکر سایلنت سایلنت شد
همین دو سه پست بالاتر گفته بودم
عجیبه صداهای این سمند فکر میکنی از یه جا میاد میگردی میبینی از ۱۸۰ درجه اونورتره صداش
خداروشکر فعلا ماشین منم کاملا بیصداس
دمت گرم داداش از بس کل تاپیک ها رو زیر و رو کردم این چند وقته گیج شدم که کی کجا چی گفته بوده
دقیقا منم تا الان فکر میکردم از وسطای داشبورد یه جایی پشت پنل بخاری یا دریچه هوای روی داشبورد باشه
دوستان من ماشينم توي ٤٥٠٠٠تا تصادف كرد و كلا يه سمت ماشين رفت.همه ماشين رو باز كردن و دوباره بستن كه باعث شد كلي صدا توش بيوفته.
جايي ك بردم كمك كوشاوران ٤٠٥گذاشت كه با كمك سمند فرق داره كه خيلي بد بود.
كمكها رو با كوشاوران سمندي عوض كردم و كمي بهتر شد.
با كمي پرسو جو يه دست كمك kyb پيدا كردم كه يه جفتش ميشه ٣٨٠٠٠٠تومن.
بعد از نصب اين كمكا تقريبا هيچ صدايي تو ماشين نيست البته لاستيكا هم هانكوك هستش كه تاثير داره
-
یه عکس یا لینک از این کمکها بزار ببینم چجوریاس
ببخشيد كه دير جواب دادم.هركاري ميكنم عكس اپ نميكنه
توي گوگل اين رو سرچ كنيد ميبينيدش
kyb excel-g gas shock absorber
http://www.tuningforum.ir/images/imp...de40e91f-1.jpghttp://www.tuningforum.ir/images/imp...bcd7e19b-1.jpg
سلام
اين كمك kyb ساخت كجا هست؟
كمك عقب هم داره يا فقط براي جلو؟
والا سرچي كه من تو اينترنت كردم اسمش كايابا هست و ژاپنيه!
ولي واقعا ژاپن مياد براي پژو و سمند كمك ميزنه!!!؟
مگه پژو و سمند آدم نیستن؟
ببخشید سلام
سلام
نه منظورم اين نبود ميثم جان
الان كه همه قطعات چيني شده جايه تعجبه !
اين لينك رو ببينيد :
http://www.yjc.ir/fa/news/4800655/جلوگی ... رد-به-کشور
جالبه جزء اين محموله هاي غير استاندارد اسم اين مارك كمك فنر هم هست!!!
سايت هم مربوط به باشگاه خبرنگاران هست و معتبره
ببخشيد دوستان كه اين پست ربطي نداشت با مبحث صدا گيري
قيمتش بالاس اما ارزششو داره.
واسه عقب هم ميزنه.
خود مغازه دار ميگفت اسپانيايي اما من گشتم و فهميدم ژاپنيه..
دوستان بعد از 13000 کیلومتر درب جلو سمت شاگرد ما هم صدا دار شد ....البته اول فکر میکردم صدا از داخل ستون ....ولی با خوندن بعضی از صفحات این تاپیک متوجه شدم که احتمالا صدا از درب میاد ...واسه امتحانش موقع شروع به حرکت با در باز حرکت کردم که دیدم هیچ صدایی نمیاد ....
طبق گفته دوستان واشر لاستیک درب هارو پارافین زدم ....صدا کم شد ولی قطع نشد ...چند روز بعد داخل قفل درب رو پر گریس کردم ....یعنی دیگه جا نداشت
....یک هفته گذشت از کرمانشاه تا سنندج هم رفتم و برگشتم .....صدا 100% قطع شد .
ممنون از راهنمایی همه دوستان .
توصیه اخر : فقط شدیدا مواظب لباستون باشید.
دوست عزیز من هم همچین مشکلی رو دارم..پارافین رو از کجا باید تهبه کرد؟
سلام. بی زحمت مدل این کمک ها رو میشه بگی چی بود. با یه فروشنده KYB صحبت کردم گفت فقط برای ماشینای ژاپنی و آمریکایی داره. وقتی گفتم برای سمند میخوام، باخنده گفت: "سمند!!!" نداریم...
سپاس.
