-
اون قسمتی رو که بزرگ کردم رو باید با طلا نوشت/بهشون میگی ترک بکش میگه دستم دیگه به اندازه ترکمتر دقیقه
حتی نیم دور بیشتر چرخیدن یه پیچ کلی اختلاف ایجاد میکنه
حتی اگر شده یه ترکمتر از جایی قرض بگیرین و بدید بهش و بگین با این ببند!!!!
این ترکمتر عجب سوالی داره می شه؟؟؟؟ من 2 تا تعمیر کار خوب می شناسم اولیش میگه ترکمتر ندارم .. دیگری داره .........
دوستان اساتید رو ترکمتر اجماع دارند
دوستان محترم واشر رو چی توصیه می کنید .... یه سری سیمی های جدید فکر کنم مارک orginal ... هست ... اگه تجربه خوبی از واشری دارید بگید
سلام
دوستان ترکمتر رو کمتر مکانیکی داره.....و اگر هم داشته باشه فنر ترکمترش زیاد و کم نشون میده..... کلا پیش هر مکانیکی که میری اول باید بپرسیم که ترکمتر داری؟ آخرش هم میبینی که با ترکمتر سفت نمیکنن........توی ایرانخودرو دستگاه روی 10 تا پیچ سرسیلندر قرار میگیره و همه رو باهم سفت میکنه و با کشتاور مناسب........البته من از بهترین دیاگ زن تهران سوال کردم و گفت چون پیچ های سرسیلندر پژو دارای رگلاژ اتوماتیک میباشد....زیاد وسواس نداشته باشید........منم خیلی روی ترکمتر حساس هستم......که حتما باید باشه......من حتی نمیذارم پیچ های چرخ هامو با بکس بادی سفت کنن......و خودم با این آچار چرخ های چهار پره سفت میکنم.........کلا هر چی به مکانیک ها بگیم، بیشتر لج میکنن....چون فکر میکنن فقط خودشون بلد هستن و همه بی سوادن.
دوستانی که مدل 93 گرفتن واشر سوزوندن؟
خصوصا دوگانه ها؟
سلام خدمت تمامی عزیزان
بنده قبلا ماشینم آب کم میکرد متاسفانه کسی نتونست تشخیص بده و به اشتباه رادیات و تمامی جنت ها را دستور دادن عوض کنیم که عوض کردم.و مکانیک میگفت تا وقتی اب روغن قاطی نشده سرسیلندر باز نکن و ....
خلاصه تا چند ماه پیش واشر زد و سر سیلندر و واشر سر سیلند و سوپاپ ها را مارک الدورا خریدم و به احتیاط واتر پمپ هم عوض کردم و شیم ها و مجدد تمامی جنت های اب و درب رادیات و ترموستات را نو کردم.یادمه قبل اینکه واشر بزنه هر روز اب میرختم توی رادیات.قبلش وقتی درب رادیات را باز می کردم صدای "فیس" شنیده میشد که همگی میدونیم از فشار هوای وارد شده از واشر سر سیلندر بوده.در ضمن ماشینم دائم سریع داغ می شد(می رسید به درجه وسط)
مشکل اینجاست بعد یک ماه تعویض سر سیلندر باز اب کم میکنه و صدای فیس از درب رادیات شنیده میشه (به درب رادیات گل نشسته "ترکیب روغن و زد یخ")
من توی اداره خودمون دو تا سمند تحویل گرفتم مدل 86 و 87 که بسیار نرم تر و بهتر از سمند خودم کار میکنند(با اینکه 5الی 6 برابر بیشتر از ماشین خودم کار کردن هر روز اب رو روغنشون را قبل سوار شدن چک میکنم توی این چند ماه حتی یک استکان اب هم کم نکردن.حرارت تا درجه یک که میاد ترموستات باز میکنه(در صورتی که ماشین خودم تا وسط باید بیاد تا باز کنه)
توی این فصل ماشین های اداره را اکثر اوقات که خاموش میکنم فنش حدود 5 دقیق روشن میمونه ،وقتی ماشین خنک شد خاموش میکنه(انگار ماشین خودم از همه دنیا عقب تره چون بجز یک بار اون هم توی گرمای جنوب هیچ وقت ندیدم وقتی ماشینم را خاموش میکنم فنش روشن بمونه"سمند خودم 85 معمولیه")
همینجا مشکلم را مطرح کردم یکی بچه ها گفت وقتی سرسیلند عوض کردی براش پیچ نو خریدی گفتم نه نمیدونستم.در ضمن مکانیک داد به شاگردش.
در ضمن وقتی ماشینم صبح با تک استارت روشن میشه ولی یک صدایی میده که اون دو تا سمند نمیدن حتی قبلا هم اینطور نبود خیلی نرم کار میکرد -نمی دونم بگم صداش چطوریه مثل لق لق کوچیک شایدم چلق چلق " مثل موتور سیکلت هوندا وقتی فیلر هاش تنظیم نباشه" گرم که میشه صداش کم میشه.
این چند هفته ترموستات را برداشتم که بسیار راضی بودم سرعت و شتاب ماشین بطور محسوس زیاد شده.
ولی مشکل اب کم کردن و ... پا برجاست
تصمیم گرفتم ماشین را ببرم یک ایران خودرو مجهز ،شاید بتونند اساسی تعمیر کنند
موندم در مورد صدای سر سیلند چی بگم؟ بگم باز کنند واشر عوض کنند ،فردا همین صدا را بده که فایده نداره
آقا من با پژو مشکل آقا مهدی رو دارم !
این قسمتش که نوشته :
توی این فصل ماشین های اداره را اکثر اوقات که خاموش میکنم فنش حدود 5 دقیق روشن میمونه ،وقتی ماشین خنک شد خاموش میکنه(انگار ماشین خودم از همه دنیا عقب تره چون بجز یک بار اون هم توی گرمای جنوب هیچ وقت ندیدم وقتی ماشینم را خاموش میکنم فنش روشن بمونه ...
ماشین منم پژو 405 مدل 87 هست که فقط 60 تا کار کرده . چند ماه پیش آب کم میکرد خیلی ترسیدن که واشر سوزونده باشه . بعد رفتم پیش رادیات ساز گفت مشکل از در رادیاته و عوض کردم و درست شد !
تازگی ها بازم یکم آب کم میکنه ! مثلا به اندازه ی 1 لیوان آب ! نشانه های عمومی واشر سوزوندنم نداره ! به نظرتون امکان داره دوباره در رادیات به مشکل خورده باشه ؟
راستی دوستان اون مشکلی که دوستمون آقا مهدی گفت ماجراش چیه ؟ ماشین منم بعد از یکم کار کردن آمپر همیشه وسطه ( البته یکم پایین تر از وسط ) کولر میگیرم میاد پایین و خوب میشه . تو سرعت بالا و هوای خنکم پایینه و خوبه . اما تو گرما همیشه وسطه و بعد از خاموش کردن ماشین به اندازه ی 4 یا 5 ثانیه فن ها روشن هستند و بعد خاموش میشن !
سوالم اینه این مشکله یا نه ؟
ممنون میشم جواب بدید .
در حالت خاموش بودن ماشین هیچگاه نباید فن روشن بمونه مگر در یک صورت و اونم اینه که یا ماشین آب نداشته باشه و فشنگی دمای بهرانی رو به ecu اطلاع بده .اونوقته که فن دور تند بعد از خاموش شدن ماشین هم روشن میمونه
اونایی که فنشون بعد خاموش شدن روشن میمونه یه دستکاری تو سیستم خنک کنندشون مثل اسفاده از سنسور اضافه روی رادیاتور برای خنک تر کار کردن انجام شده
آب کم کردن هم دلایل مختلفی مثل نشتی و یا خرابی درب رادیاتور و سوراخ شدن رادیات بخاری و یا واشر سرسیلندر میتونه داشته باشه
اکثر درب رادیات ها فیک هستن و اصلی کم پیدا میشه
بعید میدونم تو این کیلبومتر واشر زده باشه
مگر اینکه قبلا ماشینتون جایی داغ کرده باشه و واشر به اصطلاح ترسیده باشه
شما یه درب رادیاتور از یکی قرض بگیر و یه هفته امتحان کن ببین آب کم میشه یا نه
با سلام.ماشین بنده سمند معمولی 85 هستش که از اول دست خودمه چند روزی میشه زمانی که ماشین تو دندست مثل قدیم کار نمیکنه و گاز نمیخوره انگار که خفه باشه کولر که روشن میکنم بدترم میشه.سربالایی که قبلا با دنده 2 و کولر روشن راحت بالا میرفتم الان با 1 جون میکنه.دیسک و صفحه هم 3 ماه پیش عوض کردم و مشکلی نداره.از دوستان عزیز اگه تجربه مشابه یا راهنمایی خاصی مد نظرتون هست ممنون میشم مطرح کنید
شمع و وایر چه موقعی عوض شده؟
ماشین چند تا کار کرده؟فیلتر ها چه موقع تعویض شده؟
تا حالا سرسیلندر باز شده؟
-
دوست عزیز ماشین بنده هم همین مشکلاتو داره.مدل 85 هستش وقتی ماشین سرد میشه در رادیاتو که باز میکنم فس صدا میده تقریبا هر روز یا 2 روزی 1 استکان اب کم میکنه.توی رادیاتش لجن هستش که مثل گل میمونه مثل .صدای لق لق از موتور میاد و مثل قبل نفس نداره.لطفا نتیجه و راه حل ماشین خودتونو بفرمایید که بنده هم استفاده کنم.ممنون
این موارد مشکل سرسیلندر و واشره و جنس بد و مکانیک بد باعثشه
پیرو پست قبلیم اضافه میکنم امروز چراغ روغن و استوپ و چراغ دمای حرارت هم روشن شد و منتظر جواب دوستان هستم تا ماشین را ببرم تعمیر.
چند روز پیش یکی از دوستان میگفت چون ماشینت قبلا اب کم میکرده و رادیات و جنت و واشر سر سیلند و سر سیلندر را عوض کردی باید خوب میشد احتمالا از بوش های بلوکه موتوره .می گفت برای تعمیر کل موتور باید بیاد پایین.
حالا یکی از دوستان توضیح بده این بوش ها چی هستند و کجای موتور کاربرد دارند؟
اگر تمامی موارد بالا مشکلی نداشته باشن و مکانیک هم کارشو خوب انجام داده باشه دوستتون درست گفته
اگر بوش ها بالا پایین باشن ،یعنی سطح هماهنگی نداشته باشند سرسیلندر رو واشر درست نمیشینه و دو باره واشر میسوزه و یا نیم سوز میشه
البته مکانیک وقتی سرسیلندر رو باز میکنه باید رو بوشهارو سنگ بزنه تا مشخص شه مورد ندارن و بعد اقدام به تعویض واشر و سرسیلندر کنه
مال منم دقیقا اینطور شد 2 روز پیش.فشنگی روغن عوض شد کاملا سالمه
چراغ روغن با تعویض فشنگی روغن درست شد.
ولی مشکلات قبلی پا برجاست و اونجا تست فشار از همه سیلندر ها گرفتن گفت همشون 150 هست!
حالا این عدد صحیحه؟اگه صحیحه پس این فشار هوای وارد شده در سیکل آب از کجاست؟
درب روغن رو باز کن ببین زیرش یه حالت خامه سفید نبسته؟؟؟
لوله خروجی از ترموستات هم بعد از اینکه ماشین رو روشن کردی(بعد اینکه ترمستات باز شد)با دست فشار بده ببین سفت شده یانه
اگر درجش درست باشه 150 عدد کمی هست و حداقل باید 170 باشه
خیر دوست عزیز علائمی از اب روغن قاطی کردن نداره.قبلا عرض کردم حتی ترموستات را برداشتم.
کجا میتونم یک فشار سنج خوب بخرم خودم تست کنم(نحوه تست کردن را لطفا توضیح بدید)
سلام
سیم اصلی کوئل رو بکش بیرون.......و یکی از شمع ها رو باز کن......و لوله دستگاه رو بپیچون اونجا...........حالا باید دو نفر باشید........باید دریچه گاز کاملا باز باشه.....(فول تراتل)...... و استارت بزنید حدود 5 ثانیه........درجه نباید از 165 یا 170 پایینتر رو نشون بده.............10 الی 15 درصد تلورانس برای سیلندرها مشکل نداره........مثلا سیلندر یک من 175 بود و بقیه 185 که مشکلی نداشت............بعد چند قطره روغن بریز داخل سیلندر و دوباره کمپرس رو بگیر اگر از میزان قبلی بالاتر رفت اشکال از رینگ....سیلندر یا بوش و یا پیستونه........و اگر بالا نرفت مشکل از سرسیلندره. این کار رو زمانی انجام بده که عقربه ترکمتر درجه پایینتر از 165 یا 170 رو نشون داد........بعضی از ترکمترها بالاترین درجه رو قفل میکنه و همونجا میایسته که خوبه ....ولی برخی دیگر رو حتما باید بهش نگاه کنی و بالاترین درجه رو بخونی چون با قطع کردن استارت، عقربه روی صفر قرار میگیره.
دوستان اگه از قیمت کمپرس سنج خبر دارید دریغ نکنید....مخلص
-
تا جایی ک من میدونم هر ۴ تا شمع باید باز باشه
من چند وقته ماشینم آب کم میکنه . خیلی کمه ولی علائم واشر سوزوندن رو اصلا نداره برای اطمینان رفتم پیش یکی از تعمیرکارای ماهر پژو تو قم .... ازش سوال کردم و یکم صحبت کردیم حرفمون رسید به نوع واشر ! گفت واشر از 40 تومن داره به بالا ! اما من یه مدل ترکیه ایش رو دارم 50 تومن ! رو هر ماشینی بستم راضی بوده ! چون یه لایه فلز داره که عمرش رو خیلی زیاد میکنه ! نشونمم داد راست میگفت ! فلزی بود دو ترفش و ... !
حالا میخوام ببینم به نظرتون واقعا میتونه این واشر خوب باشه ؟ اصلی ایران خودروای میتونم بخرم اگه نیاز باشه . به نظرتون کدوم بهتره در صورت نیاز ؟
شکر خدا مشکل آب حل کردن رو متوجه شدیم !
واترپمپ سوراخ بود ! و ازش آب میرفت . خیالم راحت شد ! آخه استرس اینو داشتم که واشر عوض بشه مثل اول میشه یا نه !
راستی از دوستم تو ایران خودرو پرسیدم . گفت مکانیک های اینجا ترکمتر ( درست گفتم ؟! ) میزارن زمانی که میخوان واشر عوض کنن .
سلام دوستان.من بازم با یه بدبختی دیگه اومدم.
عرضم به حضورتون که داداشم از ایلام رفته بود تهران و امروز خواسته بود که برگرده اب رادیات رو که چک کرد متاسفانه از یادش رفته بود درش رو ببنده.حالا هی زنگ میزد میگفت امپره هی وسطه منم نمیدونستم قضیه چیه و تا ایلام اومده بود.700 کیلومتر.دم در خونه که وایساد دیدم فن ماشین تو حالت خاموشی روشن شد.اصلا سابقه نداشت.دیدم بعله امپر تقریبا چسبیده بود.در موتور رو باز کردم دیدم در رادیات نداره.فورا رفتم 4 5 لیتر اب ریختم توش و فورا فن خاموش شد.دیگه نشستم دوسه بار هواگیری کردم و ابش رو تنظیم کردم.اب و روغنم چک کردم که چک کردم قاطی نشده بود.پس از دوسه بار هواگیری گذاشتم 7 8 بار فن روشن خاموش بکنه دیدم موتور وضعش خوبه.شیلنگم نرمه.سفیدک و اینام نداره.حالا فردا جهت اطمینان بیشتر ببرمش تعمیرگاه چه کاری رو باید انجام بدم
سلام
امکان داره چند روز بعد خودش رو نشون بده........فردا دقت کن که با تک استارت روشن میشه یا خیلی میخوره.
دیشب که هواگیری کردم صبح تک استارت روشن شد.ولی نمیدونم چرا دوسه ثانیه طول کشید تا چراغ روغن خاموش شد.ولی زمانی روشن کردم یه ثانیه خف کرد.که ظاهرا مال اون نبود.
سلام
فعلا باهاش کار کن ولی حواست به لوله بالای رادیات و گیج روغن باشه........ به نظر من که نمیخواد تعمیرگاه ببریش.
2 يا 3 ثانيه موردي نداره
لوله بالای رادیات همون شیلنگ منظورتونه؟گیج روغنم همیشه چک میکنم.راستی من دیگه اب شهر ریختم توش.روغنمم وقته تعویضشه.تا کی تو چکاب باشه؟
سوال دیگه اینکه با کمپرس سنج نمیشه میزان سلامت واشر رو چک کرد؟
اخه بعد از این قضیه اتفاق افتاد.البته قبلا با به روغن دیگه مشکل داشت ولی از موقعی که روغن ایرانی میریزم خوبه.روغنم هم وقته تعویضشه فک کنم دیگه زیاد غلیظ شده
-
سلام
بله همون شیلنگ بالای رادیات .... که باد نکرده باشه و یا بیش از حد سفت نشده باشه (وقتی موتور داغه)..........آب شهر اشکالی نداره فقط 2 لیتر ضد یخ هم داخلش بریز.........نمیدونم باید تا کی توی چکاپ باشه، بستگی به مسافت پیموده شده و فشار به موتور داره.....معمولا یک الی دو هفته خودش رو نشون میده........روغن رو که داری خارج میکنی، ببین یه مقدار روغن شیری رنگ ازش میاد بیرون و قطع میشه یا نه؟ ....... بله با کمپرس میشه واشر رو چک کرد........ولی اگر شتاب ماشین پایین نیومده باشه و روغن و آب رو هر روز نگاه کنی ( توی این دو هفته ) به نظر من مشکلی نداره.......... ولی باز هم میتونی هم الان تست کنی و هم بعد از 15 روز چون شاید سوختگی اولش خودش رو نشون نده و بعدا نشون بده.
دوستان من تو رادیاتم فقط آب معدنی میریزم !!! آخرین بار هم که کلا آبش عوض شد . کلا آب معدنی ریختم توش !
به نظرتون این مشکل ساز میشه تو گرما و سرما ؟!
سلام
3 لیتر ضد یخ هم بریز توی رادیات.
سلام خودت ميگي آب معدني!!
مضر تين آب براي رادياتور همين آب معدنيه.چون پر از املاح هست و اين املاح تحت گرما و فشار تبديل به جرم ميشن
بهترين آب آب كولر گازي و يا آب مقطر هست
خوب امروز 2 بطری نوشابه آب کولر ! و یه ضد یخ / ضد جوش گرفتم تا آب رادیات رو عوض کنم .
من حدود چند ماه هست ( حدود 5 ماه ) که فقط آب تو رادیات میریزم ( آب معدنی ) تو این مدت مشکلی که پیش نیومده به نظرتون ؟! البته یه هفته پیش واتر پمپمو عوض کردم چون نشتی داشت !
متاسفانه بدلیل نداشتن وقت دادم آب رادیات رو یه عوضی ! عوض کرد !
موقع بستن شیر تخلیه پایین رادیات دیدم یه تیکه از اورینگ معیوب شده ها ! اما طرف گفت مشکلی نداره ! منم گفتم خیر سرش مکانیکه !
خلاصه دیروز مشکلی نبود تا اینکه امروز دیدم از همون جا نشتی داره !
سوالم اینه در رو عوض کنم یا با پسب 2 قلو میشه درستش کرد
من چند سالی هست تو رادیات اب معدنی + ضد یخ میریزم
هیچ مشکلی نداشته .
----------
چسب مزدا بزن
سلام
ا زروی شکل ظاهری موتور نمیشه فهمید سرسیلندر تراش چندم هستش؟
من میخوام یه ماشین بگیرم مدلش 82 هستش میخوام ببینم چجوری متوجه بشم سرسیلندرش تراش چندم هست؟
قبلا یه بار یه ماشین رو بردم پیش یه مکانیک گفت این واشرش سه سوراخ هستش و تراش اخر هستش و دفعه بعد که واشر بزنه باید سرسیلندر رو هم عوض کنی. میخوام بدونم از کجا باید فهمید. اگر با عکس بهم بگید ممنون میشم.
سلام
خیر عزیز از رووی ظاهر موتور غیر ممکنه بشه تشخیص داد سر سیلندرش تراش چندمه!!!
ضمنان!! این موتور اونم مدل 82 ...اگه بهش فشار نیاورده باشن و اصولی استفاده شده باشه و ....حداقل 200 هزارتا با همون واشر سر سیلندر فابریکش کار میکنه....چون اون مدل اکثر قطعات فرانسوی بود!
به راحتی میشه تشخیص داد که موتور باز شده یا نه ....ولی نمیشه تشخیص داد که تراش چقدر خورده!!!
سر سیلندری که تراش سومش بوده باشه معمولا سریع داغ میکنه و اگه تراشش بیش از حد زیادی باشه جوش میاره! 5دقیقه با دور موتور 4.5 -5 دنده 3یا 4 رانندگی کنید ببینید دمای آب اگه به 100 رسید احتمالش زیاده تراش زیاد خورده (البته روش اصولی نیست)
سلام
100 درصد عوض کنی بهتره...... چون فشار هم توی سیستم هست...... یه دفعه دیدی توی مسافرت یا کلا توی جاده کار دستت بده.
-
سلام .
آقا من چن 6 ماه روغن تمام سنتیک کاسترول مگنانگ ریختم تو اردی !
اخیرا دیسک و صفحه خلاص بود و کلا ماشین راه نمیرفت ! اصلا هیچی شتاب نداره !
حالا میخوام فردا ماشینو بگیرم ! اگه بهتر نشده باشه یعنی احتمال داره اون روغنه باعث خرابی شده باشه ؟
منم دور موتور های بالا هم رانندگی میکنم ! تا 5500 هم باش پر کردم ! قبلا بیشتر ! الان کمتر !
170 هزار تا هم ماشین کارکرده !
فردا آب رادیات رو چک میکنم . اما کلا زیاد آب کم نمیکنه !
بنظرتون مشکلی برای واشر سرسیلندر پیش اومده ؟!
فردا میخوام برم روغن رو عوض کنم و همون 20-50 معدنی که قبلا میریختم رو بریزم . لوکومولی تورینگ ! با اینک توی زمستون ماشین سفت کار میکنه اول صبح .
سلام
احتمالا صفحه چرب شده...چون کاسه نمد میلنگ رو خراب کرده....کاسه نمدها هم باد میکنه......روغن سوزی هم پیدا میکنی و غیره........شاید باعث سوختن واشر سرسیلندر نشه ولی باعث میشه که واشر درب سوپاپ باد کنه و خیلی از واشر ها و کاسه نمدهای دیگه آسیب جدی ببینند........ کلا واسه چی اینکار رو کردی؟
الان موتور خیلی بد کار میکنه ، شتاب و ... خوبه ! اما صدای موتور بده ! روی دور آرام پرت پرت میکنه ! فردا میبرم تنظیم موتور ، اگه با یک فیلر گیری و ... درست نشه دیگه نمیدونم از کجاشه .
روی دور موتور 2000 به بالا صدای خر خر از توی موتور میاد !
آقا این فیلر گیری که گفتیه چیه ؟! ماشین منم حدود 65 تا کارکرده و صدای موتور بد فورمه !
منم باید برم عوض کنم !؟ علائمش چیه که بفهمیم باید فیلرگیری بشه یا نه دوستان ؟
ممنون از توجهتون
من بردم یک دیاگ زد یک شستشو انژکتور و سرویس دریچه گاز کردم و انباری اگزوز رو عوض کردم میزون شد !
یارو گفت فیلر گیری نمیخواد ... روش حساس نشو .
برای منم سوزوند....
مدل 92
کارکرد :نزدیک 30 هزارتا
روغن همیشه توتال 7000 ا م ا ر ا ت سر وقت
استفاده شهری و آروم
سلام دوستان.
ببخشید هزینه تعویض واشر سرسیلندر 405 GLI چقدر میشه حدودا؟؟؟
تا باز نشه مشخص نمیشه
ممکنه خود سرسیلندر یا حتی بلوک هم لازم داشته باشه
خودروي شما فيلر نداره،شيم داره و نيازي به تنظيم كردن نيست
پيكان پرايد و اردي فيلر دارن
روغن تمام سنتتيك براي خودروي شما مناسب نيست
زودتر روغنشو عوض كنيد تا كاسه نمدا و اب بند هاي موتورتون خراب نشده
-
به نظرتون بعد از این تعمیرات ارزش داره ماشینو نگه دارم یا ردش کنم بره؟
بستگي داره چه چيزهايي مورد پيدا کرده باشن
اگه صرفا يه تعويض واشر سرسيلندر هست مشکلي نداره.ماشيناي 89 و 90 هم سرسيلندر باز کردن به خاطر جنس بد
سلام. بچه ها درسته که میگن اگر واشر تعویض شد دیگه هر دفعه باید تعویض بشه و ماشین دیگه ماشین بشو نیست؟؟ موتور xu7
درست نیست، بستگی به جنس واشر، تعمیرکار و شانستون داره
سلام-دوستان من یه سوالی دارم که مربوط به این تاپیک نمیشه در اصل یه کمک اطلاعاتی میخام-
مدتی پیش سمندی داشتم که کاسترول ریخته بودم توش و روغن سرویس اولشو که ایساکویی بود از ایرانخودرو گرفتم و تو ماشین نریختم-بم ۵ لیتر روغن ایساکو دادن ۱۰-۴۰- روز بعدش رفتم وانت پیکانمو که اونم تازه خریدم روغنشو عوض کنم کارکرد ۱۰ هزارتا داشت و روغن دومی بود که عوض میکردم سری اول توش بهران سوپر پیشتاز ۲۰-۵۰ ریخته بودم-بعد این روغن ایرانخودرو ایساکو همرام بود به تعویض روغنی نشون دادم و قید و شرط کردم که اگر ریختی و روغن ریخت پای خودت بیچاره قبول کرد چون دوستمه و گفت هیچی که نمیشه هیچ خیلی هم از سرش زیادیه خلاصه روغنو ریخت و حدود ۱۰۰۰ کیلومتر هست که باش راه رفتم از همون لحظه اول متوجه نرم کارکردن و بی صدایی موتور و روان استارت خوردن شدم ولی ترسم از اینه که مبادا مثل این دوستمون که آردی دارن به مشکل بخورم کسایی که تجربه دارن بگن آیا این روغن ایساکویی ضرر داره اگر آره زودتر اقدام کنم و جلو ضررو بگیرم-دوستای گلم ببخشین واقعا منو ببخشین که اینجا دردمو مطرح کردم-
سلام
برای سمند مشکلی نداره.... فقط دائم روغن به روغن نکن چون برای کاسه نمدها و واشرها ضرر داره.
ولی برای پیکان 20/50 مناسبه.
دوستان ی سوال دارم ازتون میخواستم بدونم میانگی واشر زدن سرسیلندر 405 فابریک کارخونه به نظر من 100 هزارتاس . و دلیلش پوسیدگی واشره(اصلا| بحث سوختن نیست )
اشتباه میکنم یا نه ؟
و اگه قبل از این کارکرد عوضش کنیم بهتره یا نه ؟ مثلا" هر 90 تا
ابدا !
دلیلی نداره وقتی نشونه هایی از پوسیدگی واشر نیست سر سیلندر باز بشه و واشر عوض عوض بشه
یا رادیات زود به زود هوا میگیره که ناشی از رد کردن کمپرس تو رادیاته و یواش یواش آب کم میکنه یا رادیات جرم میگیره یا در مواقعی که دیگه کار از کار بگذره پشت درب روغن و توی شیلنگ بخارات روغن به خرطومی هوا خامه میبنده
ولی در کل وقتی یه نشونه از ترسوندن واشر دیدید هرچه زودتر اقدام بشه به نفعه تا بذاری به جوش آوردن و .... برسه بعد دست به کار شی
والا نظر خودم اینجوریه
چون خودم تو مکانیکی کار کردم و دیدم میگم
هر ماشینی که واشرش مرخص بود اومد پیشمون 220 به بالا افتاد گردنش
ولی هر چی حساب میکنم میبینم بازو بست سر سیلندر رو 120 ت که بگیره و فقط واشر عوض کنه و توی همین هین تسمه تایم هم باهاش عوض بشه به نظرم به صرفه تر میاد فکر نکنم توی عمر کلی خودرو بیشتر از 3 بار بخایم عوضش کنیم
الان اکثرا رو میبینم مرحله 2 به بالا انداخته نهایت 1 سال عمر بیشتر نداره
مشكل فقط پوسيدن واشر نيست
به خاطر جنس بد آلياژ سرسيلندر
اگه مرتب آب رادياتور و ضد يخ جديد ريخته نشه علاوه بر واشر خود سرسيلندر هم ميپوسه و بايد تراش بخوره
ضمنا باز كردن بيخود سرسيلندر جز هزينه چيز ديگه اي نداره(البته منم مثل شما نظر شخصيمو گفتم).چون نه جنس اصلي پيدا ميشه و نه مكانيك درست و حسابي.به هر حال تعويض به موقع كولانت ميتونه خيلي خيلي موثر باشه
كاري كه خودم انجام دادم و ماشين يكي از اقوام بعد 100 هزار و 8 سال هنوز فابريكه
-
سلام
کاملا با مهران عزیز موافق هستم
کیفیت واشر سرسیلندر
کیفیت پوسته سرسیلندر
کیفیت آب و زد یخ داخل سیستم
و از همه مهمتر کیفیت مونتاژ تاثیر زیادی داره
سمندون بنده هم مدل 83 هست و 122 هزار کیلومتر کار کرده ولی سرسیلندر تا به حال باز نشده و واشر کاملا فابریک هست
اتفاقا نظر بنده اینه که موتور xu7 بین کارکرد 180 تا 200 هزارتا سرسیلندرش باید باز بشه!
هیچ دلیلی نداره شما هر 100 هزارتا سرسیلندر باز کنید...با این وضعیت مکانیکا و جنسای موجود تووی بازار هیچ جوره نمیصرفه....
البته در مورد مدل بالا ها نمیشه نظر داد....وضعیتشون طوری شده که هر 10 هزارتا با تعویض روغن باید دیسک و صفحه هم عوض کنن...بعید نیست هر 100 هزارتا مجبور به تعویض واشر سرسیلندر بشن!
سلام ببخشید كولانت چیه؟ و وظیفش چیه؟ من تازه این اسمو میشنوم یکمی اطلاعات میخاستم در موردش
مایع خنک کننده رادیات
با عرض سلام و وقت بخیر خدمت اساتید محترم
عرضم به حضور دوستان که یه سمند LX XU7 دارم با 4000 کیلومتر کارکرد حدود یک هفته ایه که متوجه شدم داخل این قسمتی که تو عکس میبینید ضدیخ جمع میشه ماشین نه اب روغن قاطی کرده و نه کمپرس داخل رادیاتور میده ماشینو به چندتا مکانیک وارد و نمایندگی نشون دادم نظر مکانیکا این بود که یا پیچ سر سیلندر از این ناحیه شله یا اینکه واشر سوزونده ماشین در حد خیلی جزئی اب کم میکنه مثلا هفته ای 10 سی سی حالا میخواستم نظر دوستان رو بدونم اگه از پیچ سر سیلندر نبود لازم به تعویض واشر هست ؟؟ بعدا مشکل ساز نمیشه یا مشکل حاد تر نمیشه ؟؟ در ضمن واشر اورجینال چه برند های خوبه چون نمایندگی واشر شرکتی داره واشر های شرکتی هم زیاد کیفیت خوبی ندارن میخوام واشر اورجینال بخرم .
اینم عکس ها
http://dc611.4shared.com/img/zYWikqB0ce ... 7036933426
http://dc611.4shared.com/img/7iiJO1Xlba ... 4750915799
سلام اتفاقا چند هفته پیش داشتم موتور رو تمیز میکردم مال منم اونجا روغن جمع شده بود به نظرم عجیب اومد با دستمال پاکش کردم اما از اون روز به بعد چک نکردم ببینم بازم روغنی شده یا نه! مشکل خاصی هست یعنی؟
سلام دوستان لطفا کمک کنید
دیروز داشتم میرفتم کرج وقتی رسیدم یهو شیلنگ بالای سمت راست رادیاتور که ی سرش میخوره به ترموستات از وسط ترکید ..ترموستات و شلنگ رو عوض کردم در حال برگشت به تهران توی جاده سه بار وقتی امپر میرفت بالا یهو شیلنگه از رادیاتور جدا میشد و اب ماشین میرفت ..مشکل از چی میتونه باشه . چند وقت بود که اب کم میکردم تسبت به قبل , اب لجن نداشت روغنم هم شیری نبود از اگزوز هم اب نمیاد ..مشکل چیه ؟
ترموستات عمل نکرده شاید ، شیلنگ تحت فشاره اونم آب داغ ، پس زود میترکه
اگه بعد از تعویض ترموستات و شیلنگ بازهم هی شلنگ میپره بیرون یا پاره میشه میتونه از هواگرفتن سیستم خنک کننده باشه که اونم معمولا ناشی از خرابی واشر سرسیلندر هست،
شما یک هواگیری کامل سیستم رو بکن ببین بهتر میشه یا نه،
اگه تغییری نکرد که ایراد چیز دیگه ای هست، مثل اینکه خوب بست رو سفت نکردی
اگه تغییر کرد و کلا خوب شد که تمومه و برو حالش رو ببر
ولی اگه خوب شد ولی چند روز بعد دوباره هوا گرفت واشر احتمالا ترسیده
سلام
ماشینت چقدر کار کرده دوست عزیز؟
تا بحال واشر عوض کردی؟
دوستان مشکل فعلا رفع شد
بردم مکانیکی گفت با بست فلزی اون قسمت شلنگ که وصل میشه به رادیاتو محکم ببند تا در نیاد در اثر فشار ,ی هواگیری هم کردم فقط گفت حواست باشه اگه درب رادیاتور رو باز کردی دیدی صدای فیس داد یعنی واشرت داره مرخص میشه
-
مکانیک گفت اکثرا با بسط فلزی میبندن ,واسه خیلی ها جدا میشه
سلام
ولی شما گاهی به اون لوله دست بزن که سنگ نشده باشه و باد نکرده باشه.....ضمنا کوچکترین نشتی آب از رادیات رو جدی بگیر و نگاهت به آمپر آب باشه.
دوستان من چند ماه پیش واشر سرسیلندر ماشینو عوض کردم...حالا میخواستم بدونم این کمپرس سیلندر رو چطوری پیدا میکنن ؟
و واسه موتور xu7 باید چقدر باشه که نشون میده موتور درست کار میکنه؟
سلام اون لوله که سفته هنم زمانی که ماشین روشنه وهم زمانی که ماشین خاموشه بزور فشارش میدم .. امروز بعد دو روز که ماشین خاموش بود درب رادیات رو باز کردم صدای فیس بلندی داد , درضمن وقتی رادیاتو پر کردمو هواگیری کردم رفتم رسالت و برگشتم تهرانسر ,ولی امروز دیدم اب کم کرده نیم لیتر , فکنم افتادم توی خرج ,بنظرتون هزینه سوختن واشرسرسیلندر و هزینه های جانبی چقدر میشه ؟
بعد با تست کمپرسور سر سیلندر مشخص میشه ایا ایرادواسه سر سیلندره؟
سلام
با این کیلومتر .... حتما باید باز بشه تا نظر داد.
سلام دوستان کسی قیمت بلوک موتور سمند xu7 رو داره ؟
سلام یادتان باشد دوستان هر وقت سر سلیندر اومد پایین باید تراشکار نگاه کنه ایراد داره یا نه والی مکانیک دست خالی از کجا بفهمه جانم
سلام دوستان میشه بفرمایید هزینه تعویض واشر سر سیلندر چقدره با دستمزد و هزینه واشر.
آخه یه مدتیه از کنار واشر سرسیلندر یا روی سیلندر روغن میریزه شدید ولی نشونه روغن سوزی نداره ولی به شدت آب کم میکنه کمپرس هم نداره نمی دونم چی کارش کنم . واین که اگه واشر رو تعویض کنم لازمه رینک و پیستون رو عوض کنم یا نه .
سلام
ماشین اب کم نمیکنه
شیلنگ بالا رادیات معمولیه
امپر هم اکیه
فقط وقتی شب خاموش میکنم و صبح در رادیات باز میکنم یه فیس خیلی خفیف داره
ممکن با هواگیری درست شه؟
ماشین من بعضی موقع آب کم میکنه بعضی موقع نه. اما الان چند روزه که روی در رادیات گل بسته. پاکش میکنم بازم میزنه. اما در روغن و گیج عادین و سفیدک نزدن. چیکارش کنم ؟ ماشین 90 هزار تا کار کرده و مدل 85 ه. از صفر دست خودم بود و همه سرویس هاش درست انجام شده.
جدیدا بعضی موقع تو حرکت لحظه شتاب گیری یه رپید هم میزنه....
پیشنهاد ؟
-
با یک خط کش فلزی یا گونیای فلزی 50 سانتی و فیلر شماره 0.15 میلیمتر به راحتی میتوانید تاب داشتن یا نداشتن سرسیلندر را خودتان چک کنید .
بیشترین احتمال تاب برداشتن بین سیلندر 2 و3 اتفاق میافتد البته باید تمام سرسیلندر کنترل شود .
به تصویر توجه کنید :
خط کش فلزی یا گونیا باید کاملا مطمئن و سالم باشند حتی تیغه های فلزی مخصوصو تراشکاری شده و کالیبره شده ای برای این کار وجود دارد که آنرا یا همان خط کش گونیا را در هفت جهت مانند آنچه در الگوی موجود در تصویر دوم مشاهده میکنید روی سرسیلندر قرار بدهید و سعی کنید فیلر 0.15 را از فضای زیر آن عبور دهید اگر عبور نکرد که شانس آورده اید ! اما چنانچه عبور کرد فاتحه سرسیلندر خوانده شده و باید کف تراشی انجام شود .
اگر هم خواستید از میزان سلامت سرسیلندر خود اطلاع پیدا کنید بعد از فیلر 0.15 فیلر 0.1 را بزنید اگر عبور نکرد سرسیلندر شما تقریبا نو در حد صفر است !
حداکثر کف تراشی 2 میلیمتر است بیشتر از آن اگر شد
از من میشنوید هزینه نکنید سرسیلندر را پرت کنید سطل زباله !
بايد باز بشه تا هزينه دقيق مشخص شه
ولي هزينه اي بين 300 تا 500 هزار تومن به طور معمول بايد انجام بشه
اگه ماشين روغن كم نميكنه و دود آبي نداره رينگ و پيستون موردي نداره.البته بايد كمپرس سيلندرها گرفته بشه تا بشه دقيق نظر داد
اون روغن ريزي هم كه گفتين به احتمال 99 درصد از واشر درب سوپاپ هست و ربطي به سرسيلندر نداره.با تعويض واشرش كه اصليش حدود 30 تومن هست حل خواهد شد
روغن کم میکنه اونم به علت نشتی وگرنه دود نمیکنه اصلا .یعنی از سر سیلندر نشت نمیکنه خدا کنه این جوری باشه دستت درد نکنه داداش ممنون از راهنمایی پس یه واشر میگیرم بعد تعویض ببینم چی می شه موقع تعویض از چسب هم استفاده کنم همون چسب مزدا یا این که ببرم پیش تعمیر کار .بازم مرسی
اول ببین از کجاست نشتی ،تشخیص اینکه از درسوپاپ هست یا نه آسونه
سلام
آره بهتره اولين كاري كه انجام ميديد رفع اين روغن ريزي باشه
فقط به تعميركارت بگو از واشر اصلي استفاده كنه و جز 4 تا گوشه واشر بقيه جاها به چسب نياز نداره
پيچ هاي روي در سوپاپ هم نبايد زياد سفت شه.همه بايد به ميزان لازم و يكدست سفت بشن.
چون اگه زياد سفت شه واشر به اصطلاح له ميشه و دوباره روغن ميده
سلام دوستان چند وقتی هست که ماشین آب کم میکنه و وقتی آب رادیات رو پر میکنم یه کف قهوه ای روی آبه اما اصلا از اگزوز دود بیرون نمیاد روغن کم کردنش عادیه اما بعضی اوقات که زیاد باهاش داخل شهر یا تحت فشار رانندگی میکنم بعد از اینکه ماشین رو خاموش میکنم و مثلا بعد یه ربع میام روشن کنم اولا که دیر روشن میشه و اینکه وقتی روشن میشه یه بخار زیادی از اگزوز خارج میشه به نظرتون واشر سوزونده؟
ماشین سمند مدل 84
اره واشر سوزونده
علامتش هم همون دود بخاره که داره ضد یخ میسوزه میاد بیرون ببر عوضش کن تا موتور یاتاقان نزده
حالا نگران یاتاقان و اینا نباش ولی هرچی زودتر تعمیرش کنی هزینت کمتره ، چون اونقدر زیاد روغن کم نمیکنه که ماشین بی روغن بمونه اما مشخصه هم کانالای آب و روغن به هم راه پیدا کردن هم آب به محفظه احتراق
یک اقدام مفید در زمان تعویض واشر سرسیلندر و کلا تعمیر مجموعه سرسیلندر این است که از مکانیک بخواهید همه 8 عدد پیچ سرسیلندر را عوض کند و بجای پیچ های کهنه پیچ نو استفاده کند .
سلام دوستان
یه راهنمای و مشورت میخواستم
سمند من با موتور xu7 مدل 85 و کار کرد 173000 کیلومتر
هیچ کدوم از علایم سوختن و یا نیم سوز شدن واشر سر سیلندر رو نداره
ولی چند روز پیش که برای تعویض دیسک و صفحه رفته بودم در زیر ماشین انتهای یکی از پیچهای سر سیلندر مقداری زد یخ شُره کرده بود که تازه هم بود
دقیقا از سوراخی که سر پیچ سر سیلند ازش اومده بود بیرون
مکانیکم ادم خوب و منصفیه
میگفت که بهتره باز بشه و واشر سر سیلندر عوض بشه
در ضمن در حال حاضر واشر فابریکه و تا بحال عوض نشده
اگه میشه نظربدید
-
از یک طرف درست گفته و از طرف دیگر نه !
به این ترتیب که خاندان سمند و پژوجات در قسمت موتور پاشنه آشیل و نقطه ضعفی دارند به نام سر سیلندر .
یعنی اگر اچار مکانیک به پیچ هایش بخورد بخصوص اگر آدم حساس و دقیقی باشید افت راندمان و تغییر صدا و بسیاری مسایل جزیی دیگر شما را بعد از تعمیر آزرده خاطر میکند .
از طرف دیگر حتی اگر 175 هزار کار کرد راچشم پوشی کنیم و کنار بگذاریم
سن ماشین که حدود 10 سال است باعث میشود قدری با تامل بیشتر به این قضیه فکر کنید .
واشر در تماس با مایع خنک کننده و تنش های بسیار مهیب شامل : گرما و آب و روغن و فشار کمپرس و انفجار بنزین و تماس دوقطعه با ضریب انقباظ و انبساط مختلف در زمان سرد و گرم شدن قرار دارد و به تنهایی همه اینها را تحمل میکند .
پیش بینی من از واشر خودرو شما این است که در بهترین حالت بین 6 ماه تا یکسال دیگر و حتی شاید کمتر کار خواهد کرد و انگاه آب و روغن و کمپرس قاطی خواهد شد .!
حالا بالاخره چه کنیم ؟
حدود 10 سال کارکرد برای واشر بسیار خوب و عالی است پس این واشر خدمت رسانی خودش را به نحو احسن انجام داده و میتوان به بازنشستگی ان فکر کرد.
اگر شما به اختیار واشر را باز کنید آب و روغن قاطی نمیشود و یا تاقان و میلنگ موتور و همچنین کاسه نمد های موتور کمترین آسیب را متحمل خواهند شد و مزیت دیگر اینکه اگر شما زمان باز شدن را انتخاب کنید خیلی بهتر است تا واشر انتخاب کند !
چونکه واشر ممکن است وسط جاده و بیابون یااوج گرمای تابستان و یا یخبندان زمستان را برگزیند !اما شما مسلما زمان مناسبتری را برای این کار انتخاب میکنید .
اما چرا مکانیک این حرف را زده دلیلش یکی همین قضیه انتخاب زمان و مکان است و دومی این است که واشر فرسوده نشتی پیدا میکند و آب و ضد یخ به قسمت بین واشر و پوسته سرسیلندر نفوذ میکند و خوردگی ها را به شدت افزایش میدهد بطوریکه ممکن است سرسیلند در تعمیر اول دوبار کف تراشی شود و حتی جوشکاری نیاز داشته باشد .
اما اگر کمی زودتر این کار را بکنید عمق پوسیدگی های روی کف سرسیلند کمتر خواهد بود و بعد از تعمیر سرسیلندر اوضاع بهتری خواهد داشت .
دوست عزیز
خیلی از راهنمایی شما ممنونم
هدف منم دونستن همین مسله بود
از اونجایی که مکانیکم رو خیلی قبول دارم
امیدوارم که کارشو خوب انجام بده و نتیجه نهایی چه از نظر صدا و چه از نظر راندمان مطلوب باشه
چون من یکم حساسم نسبت به ماشینم
در مورد مارک واشر و دیگر مسایل اگه چیزی به نظرتون میرسه خوشحال میشم راهنماییم کنید
بله نشتی ضد یخ است اما تا از نزدیک دیده نشود اصلا نمیتوانم نظر بدهم که از کجا است .
درباره لوازم یدکی :
متاسفانه اوضاع بازار اسفناک است !
بهترین انتخاب ایساکو نوع درجه یک است .
اما باز همین ایساکو هم بدون تردید امکان ندارد عمری به اندازه واشر فعلی ماشینتان داشته باشد چونکه آن کجا و این کجا !
پیچهای سرسیلند از ظرافت فنی بالایی برخوردار هستند و اگر درزمان باز کردن نبرند حتما همه انها را کاملا از نظر خوردگی بررسی کن و از سلامت کامل مطمئن شو و بعد دوباره استفاده کن .حتی اگر مقدور بود همه 10 پیچ سرسیلندر را نو و دست اول بگیر .
اگر حین کار هم برید نگران نباش تراشکار سیار برای همین مواقع است .
در زمان سفت کردن حتما دستور فنی ایران خودرو را رعایت کن و مکانیک حتما با آچار ترکمتر استاندارد پیچها را سفت کند .
اگر واشر را باز کردی حتما خبر بده و گزارش کاری که روی ماشین انجام دادی برای بچه های تی تی همین تاپیک بگذار .
موفق باشی .
راستی دوست عزیز الان ماشین شما آب کم میکنه اگه می کنه چقدر کم می کنه
حتما دوست من
ممنون از راهنماییهاتون
سعی میکنم جزییات رو با عکس برای دوستان هم بزارم
خیر اب کم نمیکنه
تقریبا هیچی
از عکس هم مشخصه که این مقدار اب انقدر کمه که. چند سانت بیشتر پایین نمیاد
در ضمن من هیچکدوم از علایم دیگه رو هم ندارم
رادیاتور صدای فس نداره
شلنگشم باد نکرده
داخل رادیاتور فقط زد یخ هست و علامتی از کف روغن و چیز دیگه ای نیست
درب محفظه روغن هم معمولیه و خامه نبسته
کشش موتور خوبه
کمپرس موتور هم در وضعیت نرماله
کلا هیچ نشونه ای از خرابی واشر نیست جز همین مقوار جزیی زد یخ که از داخل سوراخ پیچ میاد
سلام.خوب یه همدرد پیدا کردم
منم دقبقا همین مشکل رو دارم با این تفاوت که ماشین ۶۰۰۰ تا بیشتر کارنکرده .ولی در حد شره کردن نیست فقط زیر اون
یچ یکی دو قطره بعضی وقتا جمع میشه میبینی یه مدت خبری نیست باز یکی دو قطره جمع میشه اب هم کم نمیکنه
من که فعلا نمیخوام بهش دس بزنم فعلا هم خبری از هوا گرفتن و بالا رفتن امپر نیست در ظاهر که همه چی اوکی حالا باید دید تابستون تحت فشار گرما چه واکنشی نشون میده
من با اینکه به مشکلات سرسیلندر این موتور اگاه بودم نمیدونم چرا باز گول خوردم سمند خریدم
عکساشم تو تا.یک مشکلات موتور گذوشته بودم چندماه پیش
منم دو دلم که باز کنم یا نکنم
شما چنو وقته که این مشکلو داری؟
مشورت کردی چی دستگیرت شد؟
تردید من به خاطر اینه که چز این چند قطره من مشکل دبگه ای ندارم
میترسم دست بزنم بدتر بشه
بخصوص که این روزا جنس خوب. پیدا نمیشه
واقعا مرددم
حدودد ۳ ۴ هزار کیلومتره فهمیدم کاملا هم اتفاقی دیدم اگه نه تا حالا هم نمیفهمیدم
من که تا حاد نشه دست نمیزنم اگرم باز کنم یه سرسیلندر استوک فرانسوی میگیرم ماله خودشو رد میکنم بره
ولی چند وقت پیش یه نفر پخ داد گفت این مشکلو داشته اونم کمکار بوده گفت فقط همون پیچ رو مکانیک باز کرده گریس کاری کرده درست شده ولی فک نکنم این روش کارساز باشه چون ممکنه بالانس سرسیلندر بهم بخوره شایدم نه
به نظرم دس نزنی بهتره تا حداقل یکی دوتا علامت واشر زدن ظاهر شه بعد بیخود سیخ نزنیم بهش بهتره
هم مشکل مکانیک هست هم جنس خوب که پیدا نمیشه
به غیر از ترکمتر یه سری فوت کوزه گریم داره که اجرا نشه تازه شروع ماجراها با سرسیلندره باید رمان بنویسیم ماجرا های من و سرسیلندر
عضو حرفه ای
پاسخ با نقل قول