-
بعد از تعویض واشر سر سیلندر و کیت موتور روش آب بندی چیه؟
Sent from my X1 7.0 using Tapatalk
دوستان خسته نباشید.من میخام واشر سرسیلندر عوض کنم.از اجرت اینا خبر ندارم.نمیخوام کلاه سرم بره.ممنون میشم کمک کنید:
اجرت تعویض واشر سرسیلندر چقدره؟یعنی فقط باز کنه ،سر سیلندر چک کنه، بعدشم ببنده.اصلا امکان داره قبل از اینکه سر سیلندر داغون بشه،فقط واشرو عوض کرد و مشکلی پیش نیاد؟
قیمت واشر چنده؟موتور xu7 ه.
دوست عزیز مشکل از واشر سرسیلندر هست یه سری ماشین های مدل 93هم این مشکل داشتن که نمایندگی با گارانتی واشرسرسیلندر عوض کرد
محمد 1800
سوراخی که پر از ضدیخ میشه، دقیقا زیر واشر سرسیلندر قرار گرفته. یا واشر سوزوندی/ترسوندی، و یا تراشکاری رو خوب انجام ندادن. ماشین منم جدیدا همینطور شده، چون فشار توی چرخه آب بالاست، از اونجا میزنه بیرون. خداروشکر وارد روغن نشده هنوز!
زوغن هم کناز هوزینگه.معمولا داخلش بخارات روغن هست، که ممکنه اونجا حمع شده باشه
باسلام خدمت دوستان گرامی. من یه تاپیک دیگه مشکلم رو مطرح کردم ولی به نتیجه نرسیدم گفتم ببینم اساتید اینجا ایا نظری دارن دراین مورد. دوستان من به تازگی متوجه شدم که بعد از باز کردن موتور ef7 و تعمیر اساسی موتور از میل لنگ گرفته تا یاتاقان و رینگ اونم فقط به خاطر اینکه حس میکردم یه صدایی کمی از موتور میاد بعد از 250 هزار کیلومتر و باخودم گفتم وقتشه یه دستی بهش بکشم و نو نوارش بکنم... حالا بعد یه ماه چند وقیته گاهی اوقات وقتی ماشین رو روشن میکنم چراغ فشار روغن و stop بعد از استارت خاموش نمیشه و یه صدای قار قاری هم از موتور میاد که بعد از یه نیش گاز معمولی این چراغ ها خاموش و صدا قطع میشه یعنی اگه گاز ندم و درجا کار کنه همینجور صدا میکنه یکی از دوستان هم این مشکل رو داشت و از اویل پمپ گرفته تا فشنگی روغن و دسته سیم و.... عوض کرده و باز این مشکل هست رفتم ایرانخودرو یه مهندسی داشت که میگفت باید موتور باز شه و دوباره بازدید انجام بشه و با گرم شدن هوا این مشکل بیشتر خودشو نشون میده آیا کسی تجربه این مشکل رو داره و یا حلش کرده؟ مشکل از cvvt میتونه باشه یا نه؟ ممنون
همونطور که قبلا گفتم واشر و پیستون ها تعویض شدند و الان 550 تا رفتم آیا الان باید همون 80 تا 90 تا برم یا می تونم دنده 5 با دور موتور 3000 هم استفاده کنم؟
اساسا چرا دنده 4 با دور موتور 3000 فشار کمتری از دنده 5 با دور موتور میاره آخه میگن دنده 5 نرو!؟
دنده4 و5هردو OVER DRIVE هستند،فعلاتا هزار کیلومتر 5 ازش نگیریدو باهمان 4 دور موتور حوالی 3000باشه تا آببندی بشه وحواستون به جنت آبگرم هم باشه تاخیالتون ازجمع کردن موتور راحت بشود.
آقای احمدی من اکثرپستهای شماراخواندم به ماشین خوب میرسیدهنوزنمیدانم چطور واشرزده.
سلام دوستان من یه مشکلی دارم خوشحال میشم راهنماییم کنید.
یه سمند مدل 90 دارم 60000 کارکرده چند روزه اب کم میکنه بعد از کلی گشتن محل نشتی رو پیدا کردم پشت بلوک موتور زیر قسمت فیلتر هوا یه ترک هست عکسش در لینک زیر گذاشتم.
http://8pic.ir/images/0pt7b1lt6r2qs4jmj2sk.jpg
http://8pic.ir/images/r5clemikjds1t8f7kbtg.jpg
1- اگر ولش کنم ممکنه خودش به مرور جرم بگیره و ریزش ابش قطع بشه .
2- اگر باید درست بشه پیشنهادتون چیه اگر جای خوبی در شیراز سراغ دارید معرفی کنید.
خیلی ممنون
-
سلام دوست عزیز
از اون ترک افقی هم آل میده؟!
من برداشتم از این عکس اینه که کم کردن آب شما باید خیلی زیاد بوده باشه.
به طور کلی مقابله با این ترک ها چیزی نیست که با رسوب گرفتن به این راحتی که بیان میشه حل بشه (به نظر من البته) چون سیستم خنک کننده این موتور ها تحت فشار هستش ( باز هم البته اگر XU7 باشین _ که به نظرم همین طوره).
مشکلی که خود من داشتم تو همین تاپیک هم بیان کرده بودم شبیه مشکل شما بود.
فکر کنم باید خبر بدی بهت بدم داداش.
اگرآب کم نمیکنه وبخارآبگرم دراگزوزهنگامی که موتورگرمه ندارید،عجله نکن..................... موتورراهم ازبیرون جوش میدهندوهم چسبهای فلزمخصوص درزرامیگیرد...............
شمافقط کمک کنیدبه مابگوئیدمنشا این خرابی چی میتونه باشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟
ضدیخ نریختی یاکم ریختی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
یاهرچی بنظرتان می آیدبیان کنید................................
داداش عکس ها رو دیدی؟!
فکر میکنم مشکلشون بیشتر از این حرفا باشه ها.
با توجه به چیزی که من تو عکس میبینم نشتیشون هم کم نبوده و نخواهد بود.
به نظرم محل ترک هم درست نشیمن گاه بوش سیلندر ها باشه و در این صورت اگر جوش بدن یقینا ترک حرکت میکنه، مگر با چسب آب بندی کنن که اونم معمولا رو این موتور نتیجه مناسبی نداره فقط تیری به تاریکیه. شاید بشه (چه بهتر)، شاید هم نشه(تازه میشه مثل الآن).
البته هنوزجوابم راندادند................................. لی اینقدرتفاوت هزینه بازکردن موتورزیادهست که این راهکارکم هزینه امتحان بشود......بدنیست..........شیرازمک انیک واردوکاربلدپیدامیشودکه به ایشان کمک کنند......................ببینم نظرشان چیست..................
موتور رو که برام بستن ظاهرا یه مقدار اگزوز صدا میده خودم فکر می کنم اون اتصالی که روی موتور میره احتمالا خوب بسته نشده. برای بررسی این مساله باید سینی زیر باز بشه ؟ این رو به مکانیک نشون بدم یا کسانی که توی کار اگزوزن؟
سلام دوستان ممنون که جواب دادید .موتور xu7 هست توی اذر ماه بخاری کار نمیکرد بردم تعمیرگاه گفتن رادیاتش گرفته شستشو دادن بعدش یه لیتر ضد یخ لیکومولی ریختن توش
هر 100 کیلومتر نیم لیتر کم میکنه از 21 فروردین مشکل شروع شد قبلا اب کم نمیکرد الان هم توی کارکرد موتور تاثیری نداره فقط سطح اب که خیلی کم بشه دمای موتور تا وسط میاد دود اگزوز معمولی هست روغن هم تو اب رادیاتور نیست ماشین رو اردیبهشت 94 با 43000 کارکرد از اشنا گرفتم .چون روغن خوب نریخته بودن موتور جرم گرفته بود که فلش زدم روغن توتال 7000 دوبار عوض شده کلاچ تو 55000 به علت خرابی فنر عوض شد همون اول هم واشر گلویی اگزوز و دسته موتور شمعها و روغن واسکازین عوض شده این کل سابقه ماشین من خودم به ماشین هم گاز میدم روی 4000 تا 4500 دنده عوض میکنم. ماشینو ماکزیمم یه سال دیگه دارم البته اگر مشکل حل نشه به خریدار حتما میگم و از قیمت کم میکنم.
دوست عزيز روغن هم كم ميكنه ماشين ؟
نشتي شيري رنگ ب نظر مياد ك اشون دهنده قاطي شدن آب با روغن هست .
موتوربنظرسالم میادوبیخودی بازش نکن بدترمیشه................شما قبل ازجوشکاری ویاچسب بادقت هر4تاشمع رابازدیدکن وببین آب یاروغن روی آنهاهست یانه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟
وقتی موتورگرم هست بخارآب نبایددراگزوزباشد.................. ......وقتی موتورگرمه بهیچ وجه نباید2استارته روشن بشه...................با10تومن یک کمپرس از4تاسیلندربگیرکه مساوی150بایدباشند...........
یک سوال ازخودت دارم که باماشین درارتباط هستی...بنظرت مقدارآبی که از آن شیاربیرون میادویابخارمیشه بامیزان آبی که داخل رادیات کم میکنه برابرهست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ویاآب رادیات چندین برابرنشتی کم میکنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟
[quote="kayhan3773-2"]دوست عزيز روغن هم كم ميكنه ماشين ؟
نشتي شيري رنگ ب نظر مياد ك اشون دهنده قاطي شدن آب با روغن هست .
روغن کم نمیکنه اب و روغن قاطی نشده شمعها رو چک نکردم همه جا رو چک کردم جای دیگه اب نمیده حتی دستمال کاغذی با چب روی اتصالات چسبوندم که اگر بخار هم بده مشخص بشه ولی چیزی نبود(دوستان اگر میخوان از این روش استفاده کنید حتما درب کاپوت باز باشه دستمال کاغذی به شدت گرم میشه ممکنه اتیش بگیره) حالا اگر من همین طور ادامه بدم و فقط کسری اب رو اضافه کنم مشکلی پیش میاد چون ظاهرا از قبل هم بوده و الان دوباره خودشو نشون داده.
2 استارته یعنی چی من نمیدونم منظورتون 2 بار استارت زدن پشت سر هم هست چون ماشین تک استارت روشن میشه
مقدار اب ریزی خیلی سخت دیده میشه من چرخ سمت راست رو باز کردم از کنارش یه کم تونستم ببینم .ولی فکر کنم از کل ترک فقط قسمت زنگ زده فعال هست و بقیه اب نمیده یا انقدر کمه که میشه حسابش نکرد
-
یعنی که موتورگرم استارت میزنی ولی روشن نمیشودوباردوم که استارت میزنی روشن میشود......
شمعهارابازدیدکردی یعنی مثل شمع نوهستند؟؟؟؟؟؟؟
اگزوز را انطورکه گفتم بازدیدکردی؟؟؟؟؟
کمپرس ازماشین تاحالا گرفتید؟؟؟؟؟
ممنون از پیگیری بجز کمپرس بقیه موارد رو چک میکنم خبر میدم خیلی ممنون
اين نشتي چون تو قسمت بلوك موتوره خودش رو توي اگزوز و سر سيلندر نشون نميده .( اصلا ب سرسيلندر كاري نداشته باشين )
ظاهرا ترك ب سمت بيرون هم هست براي همين توي روغن كارتل هم آبي ديده نميشه .
البته من با گوشي دارم ب عكس ها نگاه ميكنم ولي چيزي الان تصور ميشه اينه ك ترك باعث خروج آب و كمي روغن ب بيرون شده و اينها بيرون فضاي موتور با هم مخلوط شدن و رنگ نشتي شيري رنگ شده .
اگ اين درست باشه احتمال ترميمش خيلي كمتر ميشه ولي اگه خطاي ديد من باشه و از اونجا فقط آب ميزنه بيرون بايد نوع ترك بررسي بشه ( احتمالش هست شما از رو درستش كنين و ترك راهش رو ب داخل بلوك باز كنه و آب بريزه تو كارتل .
كلا ببرين اين رو ب يه تراشكار از نزديك نشون بدين ، اينطوري نميشه نظر درستي داد .
برای موتورXU7روغن توتال7000خوب نیست وتوتال5000باویسکوزیته20-50واس جی بهترکارمیکند.
موارد بالا چک شد
موتور در هر حالتی تک استارت روشن میشه
شمعها بازدید شد نه دوده زده نا اب سر شمع بود
از اگزوز بخار اب نمیاد
کمپرس گرفته شد سیلندر 1-2-3 کمپرس 140 و سیلندر 4 130 بود که گفتن ربطی به ترک نداره چون ترک بین سیلندر 2و3 هست و مربوط به فیلر گیری میشه و الان مهم نیست.
اگر ولش کنم و فقط اب اضافه کنم اشکالی داره.
اگر بخوام تعمیرش کنم چقدر خرج داره قیمت بلوک نو رو تو پست قبل که گفتن 700 دستمزد چقدر میشه
شمابااین اوصاف مشکل بزرگی ندارید...............
ولی جوش دادن وچسب زدنش تراشکارواردویاجوشکارحرفه ای میخواد.....................
ترمیم بایدازداخل ومحل تماس بابوش شروع بشود......بعدابه لایه بیرونی برسد..................
آب موتورتخلیه ودسترسی رابرای جوشکار آسان کنید که براحتی کارش راانجام بدهد..فعلا نیازی به بلوک ندارید..............
یه سمند مدل 90 دارم 60000 کارکرده چند روزه اب کم میکنه بعد از کلی گشتن محل نشتی رو پیدا کردم پشت بلوک موتور زیر قسمت فیلتر هوا یه ترک هست عکسش در لینک زیر گذاشتم.
http://8pic.ir/images/0pt7b1lt6r2qs4jmj2sk.jpg
http://8pic.ir/images/r5clemikjds1t8f7kbtg.jpg
سلام دوستان با یه مکانیک صحبت کردم گفت چون موتور مشکلی نداره بهتره باز نشه و اگر زمانی موتور باز شد بعد اگر دلت خواست تعمیر بشه و پیشنهاد داد از Block Seal استفاده کنم و خیلی به ماشین فشار نیارم. قیمت تعویض بلوک و دستمزد و موارد احتمالی که به نطر مکانیک قطعی بود حدود 3 تومن میشه نمایندگی هم همینطوربود.
طریقه مصرف هم باید کل اب قبلی موتور رو خالی کنید یه بار شستشو بدید بعد با اب خالی پر کنید و این مایه رو اضافه کنید و ماشین 1 ساعت کارکنه الان بعد از 2 روز دیگه اب کم نمیکنه استفاده از ضد یخ هم ممنوع هست برای زمستان هم پیشنهاد الکل داد . من با این کار جواب گرفتم ولی نمیدونم در اینده چی میشه (مکانیک گفت تا وقتی ترک به قسمت روغن نرسیده هیچ مشکلی نیست) به هر حالا نتیجه کار رو نوشتم ممکنه به درد کسی بخوره از همه دوستان سپاسگزارم که راهنمایی کردن.
چرابلوک راجوش ندادید؟؟؟؟
گرماوسرما وانقباض وانبساط بلوک، آن موادرا بی اثرمیکندوترک به سمت نقاط ضعیف موتورپیشروی میکند....
گفتن موتور باید باز بشه بعد جوش بخوره تضمین هم نمیکنن که درست بشه .
ظاهرا این ترک زمان خرید ماشین هم بوده چون پشت بلوک بوده من ندیدم از اشنا هم گرفتم حالا چیزی نمیشه گفت بعد چون ضد یخ ریختم ترک دوباره باز شده مکانیک گفت با این روش سالها کار میکنه و اینکه کیفیت اجناس توی بازار اصلا خوب نیست و بعد از تعمیر فقط ماشین دیگه اب کم نمیکنه ولی کلی مشکل دیگه به هم میزنه .
قبلاهم اشاره فرمودیدکه فروشنده ممکن هست بخشی ازهزینه راقبول کندبنظرم اگر50-50یعنی 1.5ملیون ازقیمت ماشین رابگیرید که داشته باشید........
اگردرست بشود ورینگ وپیستون هم عوض کنیدلااقل300هزارکیلومترکار یکندونگران نباشید....
xu7اگرحواستون به واشروآب رادیات ودرجه آب باشد،حالاحالاها کارمیکند.....
-
سلام دوستان.سمند بنده مدل ابتدای 93 هست و حدود 50000 کار کرده ،آخرین باری که روغن تعویض کردم (با کارکرد روغن 10000)گفتم از پیچ تخلیه روغن میزان روغن خروجی رو اندازه بگیرم در کمال تعجب دیدم 3 لیتر بیشتر تخلیه نشد!!روغن هم ایرانول ریسینگ به میزان 4.8 ریخته بودم.به نظرتون مشکل از چیه؟ روغن سوزی داره ماشین یعنی؟مواردی رو که بنده دیدم تو ماشین ،فقط بوی متفاوت دود اگزوز شبیه بوی بنزین میاد،
شمادراین10هزارکیلومترچقدرس رریزکردید؟
هیچی!!من کلا یه بار که ریختم دیگه تا دفعه بعدی چیزی نمیریزم.
دوست عزیزدر10هزارکیلومتر موتور2لیترروغن کم میکندودردفترچه نوشته هفتگی روغن بازدیدبشودودائما رویHباشد، بدون بازدید عمرموتورراکاهش میدهید..............
ممنون دوست عزیز.شما مطمئنی این مقداری که گفتی؟ آه اصلا این نشانگر روغن سمند که درست نشون نمیده من 5 لیتر که ریختم دو سانت بالاتر از H ش بود.
با سلام اگه گیج رو کشیدی و دیدی که روغنی نشون نمیده این یعنی ماشین یه لیتر کم کرده البته به شرطی که هواست بوده باشه که گیج تازه به این مرحله رسیده باشه و اگه اصلا چک نشه چه بسا که دو لیتر کم کرده باشه لذا بهتره هر هزار کیلومتر میزان روغن کنترل بشه
ماشین من همین هست که بانام کاربری میبینیدوگیژروغنش تانیم استکان هم سرریزکنم دقیق نشان میدهد...مشکل شما زیادریختن روغنه که بالایHرانشان میدهد..............اگرتعویض روغنی باحوصله تمام روغن راخالی کندبافیلتر4.8دقیق رویHمیایستد...هرلوزی راباتجربه بین150تا200سی سی میتوانیدتجربه کنیدوهر1000کیلومتر به موتورسرکشی کنید..................
من با فیلتر پنج لیتر روغن میریزم و بعد ۱۵۰۰ کیلومتر دیگه گیج روغنی نشون نمیده و چندین بار این مشکل رو با روغن های دیگه امتحان کردم نتیجه یکسان بود. روغن های استفاده شده توتال ۷۰۰۰ و بهران سوپر پیشتاز هر دو از نوع ۱۰ ۴۰ بودن. واسه همین قصد فروش ماشین رو دارم و اقدام به ثبت نام یه صفرش کردم. امیدوارم صفرش این مقدار روغن کم نکنه و در این مورد نگرانم.
سلام به همه دوستان
آقا همین جا من یه توصیه به همه دوستان میکنم
چندی پیش همون طور که خیلی از دوستانی که پست ها رو دنبال میکنن میدونن بلوک سیلندر من ترک کرد ترکش هم خیلی بد بود مجبور به تعویضش شدم.
رفتم تعویض پلاک و 50 هزار تومن از من گرفتن برای این که کارشناس بیاد و ماشین رو بازدید کنه.
بعد از بازدید جناب سرهنگ نامه ای به من دادن که اجازه تعویض بلوک رو با یه بلوک نو دارید.(بلوک سیلندر استوک قبول نمیکنن جدیدا)
منم رفتم از بازار یه بلوک سیلندر نو از نمایندگی فروش ایساکو خریدم که شماره روش حک شده بود.
روال اینه که بعد از تعویض بلوک باید برید دوباره کارشناسی کنن.
تا تایید نهایی رو بدن وقتی با ماشین رفتم با این که هنگامه خرید فاکتور خرید و بار نامه گمرگ و ... با مهر و امظای سرتیپ نیروی اینتظامی داشت قبلو نکردن و کلی تو مرکز تعویض پلاک بالا پایینم کردن و در نهایت فکر کنم قراراه فردا باز 200 هزار تومن دیگه جریمم کنن و بلاخره قضیه تموم بشه.
اما توصیه من اینه اگر کسی به این مشکل بر خورد کرد حتما بعد از انجام کارای تعویض پلاک برای دفعه اول حتما حتما حتما به نمایندگی های خود ایران خودرو یا هر شرکت دیگه که هستید مراجعه کنید درسته بلوکتون یکم دیر تر دستتون میرسه ولی حد اقل این دوندگی های مزخرف رو تو ادارات ندارید.
فعلا که دارن ما رو فقط سر میدوونن.
-
تشکر از اطلاعاتی که به اشتراک گذاشتید.
بلوک چقدر تموم شد؟ چقدر هزینه تعویض شد؟ بوش - پیستون و .. هم عوض شدند؟
من شنيده بودم ميتونين ب خود نمايندگي سفارش بدين با همون شماره بلوك خودتون براتون ميزنن و ميفرستن و دردسرش كمتره .
اما نميدونم اين حرف درسته يا نه
بلوک سیلندری که نمایدگی میفرسته میگفتن حدود 750 تا 800 در میاد ولی از اونجایی که من خودم از نمایندگی و قطعاتشون دل خوشی ندارم و همین طور که حدود یک هفته علافی داشت سمتش نرفتم ( که البته اشتباه هم کردم)
ولی از جنسی که خریدم راضی ام.
بلوک مارک new capital : یک ملیون و 250
رینگ ریک : 45
بوش قائم : 100
از اون جا که دفعات قبل مکانیک خوب پیدا نکرده بودم و همین طو این دفعه کسری بودجه داشتم یکم خودم آستین بالا زدم و کارای مکانیکیش رو انجام دادم ( البته بی تجربه نبودم قبلا یه زمانی کارم بود )
دقیقا من هم همین رو عرض کردم دوست من ولی نمایندگی ها هم بدون نامه ی تعویض پلاک ازتون سفارش بلوک رو نمیگیرن.
واقعا الآن میبینم درد سرش خیلی کمتره.
عجب ، چه مسخره بازي اي .
نمايندگي ديگه چرا نامه تعويض پلاك لازم داره ؟ اون ك داره همون شماره بلوك خودمون رو دوباره برامون ميزنه ( شماره ش ك تغيير نميكنه ) بلوك معيوب هم همون جا هست ديكه چك ميكنن .
خوب اينطوري پس بازم تو سند ميزنن بلوك تعويضيه ، درسته ؟
اينطوري باشه ارزش نداره ، همون پول مكانيك رو آدم ميزاره روش ميره يه موتور استوك بهتر ميخره نصب ميكنه .
Sent from my iPhone using Tapatalk
در صورتی که قصد فروش ندارید و برای ماینه فنی هم آشنا داشته باشید بله حرف شما درسته. وگر نه موتور استوک رو تایید نمیکنن.
بله همون طور از ظاهر قضیه هم پیداست تو سیستم خود راهنمایی رانندگی تعویض موتور ثبت میشه ولی با یه بار نقل و انتقال دیگه هیچ مشخصه و برگه و نوشته ای برای تویضی بودن موتور دست کسی نیست مگر کسی از طرف آگاهی استعلام بگیره.
سلام خدمت همه دوستان خوصوصا" استاد کیهان عزیز
یه مورد مهم دیگه وجود داره اینه که اگر شماره موتور روی بلوکه با شماره توی مدارک یکی نباشه بهونه ایه که شرکت های بیمه با بهانه تعقیر وضیعت هیچ خسارتی پرداخت نکنند
خدای نکرده اگر مشکلی پیش بیاد اونوقت...
انشاا... که بلا به دور باشد
قدیم اگر هر بلوکه ای استوک کاغذ خرید مهر دار داشت قبول میکردند. و تا جایی که از میدونم خودرو های تعقیر وضعیتی نه تعویض پلاک میشن و نه از پارکینگ(توقیف) خارج میشن
سلام دوستان
ماشین من سمند مدل 92 ef7 هستش (کیلومتر کارکرد 70000) ، ماشین حدود 3 ماه هست اول صبح وقتی استارت میزنم به خوبی روشن نمی شه یعنی دور موتور اول کم میشه و رو نیم قرار می گیره بعداز چند ثانیه دور موتور زیاد می شه و به مدت 4-5 دقیقه رو 1.8 قرار می گیره و بعد درست میشه و نکته دیگه اینکه معمولا تو 10 دقیقه اولی که تازه ماشین رو روشن می کنم دود سفیدی از گزور خارج میشه و بعضی وقتا که گاز زیاد به ماشین میدم (دور موتور5 تا 6) باز هم دود سفید می ده و بعد قطع میشه برا همین موضوع و مسئله کپ ماشین (اپدیت ECU)، من چند روز پیش برای فردا از نمایندگی آپکو (کیلومتر 11 جاده مخصوص کرج) وقت گرفتم
حالا امشب هم ماشینم (برای اولین بار از زمانی ماشین رو گرفتم (کیلومتر 60000 ماشین رو گرفتم)) جوش اورد که با امداد خودرو تماس گرفتم وقتی درب کاپوت رو باز کرد دیدیم که از کنار درب رادیاتور آب نشتی می ده و امداد خودرو گفت احتمالا درب رادیاتورت خرابه و وقتی چندتا گاز سنگین به ماشین دادم گفت که اگزوز هم دود سفید داره ، احتمالا واشر سرسیلندر نیم سوز شده
حالا سوال من اینه ، بنظرشما میزان خسارت چقدره ؟ موتور باید حتما باز بشه و واشر سر سیلندر تعویض بشه ؟ چه کار هایی باید انجام بشه و چه مواردی باید چک بشه؟
بله واشرمشکل پیداکرده است وآب واردمحفظه سیلندرشده است.............اگرشانس آورده باشیدوآب واردروغن نشده باشد...خسارت کمترخواهدبود...........باماشین جائی نرویدوبابکسل ببریدنمایندگی..................آیا روغن دررادیات مشاهده میشد؟.......................آیا رنگ شیری اردرب روغن موتورقابل مشاهده است؟............قبل ازجوش آوردن هر100کیلومترچقدرآب کم میکرد؟..........درجه آب درحالت معمول کجا میایستدوتاکجا بطورمعمول بالا می آید؟................سفتی جنت آبگرم درحالت ترموستات باز وبسته جگونه است؟............................
دوستان همون طور که دیروز گفتم ، امروز رفتم نمایندگی آپکو (ما خونمون شرقه تهرانه ، نمایندگی آپکو کیلومتر 11 جاده مخصوص کرج)
صبح قبل از حرکت وقتی ماشین سرد یود رادیاتور رو پرکردم و راه افتادم و تا زمانی که رسیدم به نمایندگی مشکلی نبود ،
نمایندگی مشکل رو توضیح دادم ، گفت دود موقعی که ماشین سرده ، به صورت موقت ، مشکلی نیست ولی وقتی به ماشین گاز می دی نباید دود بده
بعد یه مقدار به ماشین گاز دادم ، گفت این احتمالا بنزین درست نمی سوزه و دودش کمه و بخار آب نیست
درضمن گفت وقتی ماشین سرده ، رادیات رو پر کن و در رادیاتور رو باز بزار و بعد ماشین رو روشن کن و اگر اب از رادیاتور پاچید بیرون یعنی مشکل واشر سرسیلندر داره
درضمن ازشون خواستم که مشکل درست نسوختن بنزین رو درست کنند که گفتند برق کار ما این هفته نیست و باید دیاگ بخوره
ولی تو مسیر برگشت از تعمیرگاه به سمت شرق تهران ، امپر ماشین یه درجه از حد وسط بالا تر رفت که با گاز ندادن سعی کردم دمای ماشین رو کم کنم که نشد و از همون جا مستقیم بردم پیش مکانیک خودم
وقتی درب کاپوت رو باز کردیم
1- رادیاتور خنک بود ولی موتور گرم بود و امپر بالابود
2-ازسوراخ کنار در رادیاتور حدود 3-4 لیتر آب رادیاتور و ضد یخ خارج شده بود
مکانیک گفت احتمالا ترموستات خراب شده و درنتیجه ماشین رو خوابوندم و بعد ازظهر (وقتی ماشین سرد شد) ترموستات و درب رادیاتور عوض شد و ضد یخ ریخته شد و هواگیری هم انجام شد و تست مکانیک ایران خودرو رو هم انجام دادم ،یعنی ماشین سرد بود و بعد استارت زدم و درب رادیاتورهم باز بود و اب از رادیاتور بیرون پاچیده نشد
و بعدش منتظر شدم تا ماشین گرم بشه و ترموستات باز شد (رادیاتور گرم شد) و فن دور کم رادیاتور هم به خوبی کار کرد
عکس های ماشین هم در زیر مشاهده می کنید
http://8pic.ir/images/kxa13bl77v6m7gi2kyc1.jpg
http://8pic.ir/images/to0ogi1pnm2j2w5vlesx.jpg
http://8pic.ir/images/zdqt152g9c6nojczpi8t.jpg
http://8pic.ir/images/4dfopmxatbxuenodp1f2.jpg
حالا نکته اینجاست
ایا مطمئنا ماشین واشر سر سیلندر نسوزنده ؟؟؟؟
چطوری بیشتر مطمئن بشم
جواب سوالات شما
آیاروغن دررادیات مشاهده میشد؟.
خیر ، من چیزی ندیدم
آیا رنگ شیری اردرب روغن موتورقابل مشاهده است؟
خیر ، درب روغن موتور وضعیت عادی داشت
قبل ازجوش آوردن هر100کیلومترچقدرآب کم میکرد؟
من از ماه ابان که رادیاتور رو هواگیری کردم و ضد یخ ریختم دیگه چک نکردم تا دیشب که جوش اورد
درجه آب درحالت معمول کجا میایستدوتاکجا بطورمعمول بالا می آید؟
درجه آب درحالت معمول تا درجه وسط که فکر می کنم نرمال هست ، همیشه قرار می گرفت
سفتی جنت آبگرم درحالت ترموستات باز وبسته جگونه است؟.
اینو نمیدونم )
چک نکردن آب رادیاتوربه مدت شش ماه یکمقدارجای نگرانی دارد.................ولی EF7واشرنمیسوزاند...واشرازجنس فلز وبا بوش خشک هم پشتیبانی میشود....اگربیش ازحدبدون آب کارکند..روغن خوبSLویاSMبازخنک کاری راتاچنددقیقه انجام میدهند....اگربازهم توجه به آمپرنکنید......تجربه نشان داده است که واشر درمحلی بین سیلندر3و4ذوب میشود.......چندین حالت برای موتور ممکن است رخ دهد که بسته به میزان ونوع خسارت هرراننده یک ویاچندموردراتجربه میکند..................شماباپاسخ هایی که فرمودیدبنظرم موتورآسیب کمی دیده است....برای اطمینان کمپرس سیلندر3و4رابگیرید..........اگرک املا طبیعی بودند...واشرسالم است........ولی تبعات این گرم کردن که شمارامجبوربه تعویض واشرخواهدکردعبارتنداز1-استارت بد هنگام گرم بودن موتور2-بخارآب بسیارکم هنگام گرم بودن موتور دراگزوزمشاهده شود3-سه کارکردن موتور.......
ماشین رازیرنظربگیریدومواردراپست بگزارید.................................... .
-
من برای این آب رادیاتور رو چک نمی کردم که هیچ وقت آمپر از دزجه وسط بالاتر نمی رفت
من سعی می کنم یه نمایندگی دیگه هم ببرم تا مطمئن بشم
همچنین برای کمپرس سیلندر اقدام می کنم
ممنون
سلام به همه اساتید.
من بعد از چند روز موفق شدم کل پست‌های این قسمت و مطالعه کنم و سوالم رو حالا ازتون بپرسم.
ماشین بنده سمند 82 (تولین اول) , ;کیلومتر کارکرد 240.000 ؛ از صفر ماشین دست خودمون بوده .
شمع, وایر, کوئل؛ استارت؛ اتوماتیک استارت؛ استپر؛ سنسور دریچه گاز؛ سنسور کیلومتر؛ ترموستات و شیلنگ رادیاتور به ترموستات تازه تعویض شده . ECu تازه فلش شده؛
ماشین به صورت عادی در زمان‌های گذشته هر 2 هفته تقریبا 1لیتر آب کم میکرد که همه مکانیکا می گفتن طبیعی و ما هم هر هفته آب و جاگزین میکنیم. آمپر آب از 86 بالاتر نمی‌یاد (به علت نصب یونین فن کله سبز)؛ شتاب ماشین خوبه؛ مصرف بنزین عادیه؛ روغن کم نمی کنه؛ درب رادیاتور آب روغن قاطی نشده؛ درب روغن شیری رنگ نیست.
اما حال مشکل گریبان گیره بنده :
صبح ها یا به طور کلی وقتی ماشین زیادی خاموش باشه استارت که می زنم گاهی بین چند ثانیه تا 1 دقیقه پت پت کار میکنه و ریپ می زنه اما به محض گرم شده کارکرد عادی میشه (بعضی اوقاتم استارت انگار گیر میکنه بعد ماشین راه می‌افته؛ از سلامت استارت مطمئنم چون یه استاد کار ماهر 2روز پیش کلشو ریخت پایین و جمع کرد) اما تو استارت گرم حتی تا 3 4 ساعت بعد هم اگر روشن کنم راحت روشن میشه و عادی کار می کنه . چند روز پیش هم شیلنگ آب رادیاتور به ترموستات از سر رادیاتور جای خاراش نشتی داد که فورا عوض کردم و کل دست مبارکم سوخت (4روز دیگه هم مراسم خاستگاری میخوام برم ) )، سفتی شیلنگ هم چک کردم با دو انگشت تا نیم سانت فشرده می شود.
این پت پت دیگه عصبیم کرده یه مقدارم حساس شدم دیگه نمی دونم چه کنم.
شکم به کمپرس موتور که وقتی سرد میشه آب می ره تو سیلندر و اوایل تا آب تبخیر بشه پت پت میکنه و بعد سر حال میشه.
حالا تقاضا دارم اساتید راهنمایی بکنن ...
شما یه یک ساعت بعد از خاموش کردن موتور وقتی درب رادیات رو باز می کنی صدای فیس نداره؟ تا حالا حس نکردی وقتی درب رادیات رو باز می کنی آب می خواد بزنه بیرون؟ از نظر من وجود این موارد نشانه مشکل پیدا کردن واشر هست. نشتی هم می تونه نشانه وجود کمپرس در جریان آب و خرابی واشر باشه. بعدش شما توی دو هفته چند کیلومتر می رید به نظر من یک لیتر مثلا برای 500 یا هزار کیلومتر زیاده مخصوصا شما که میگی آمپرت همیشه نزدیک 86 هست.
من اهل فن نیستم اما چیزهایی که به ذهنم رسید عرض کرم
چرا آقا . بعد از 3 ساعت هم که ماشین خاموشه درب رادیتور رو که باز می کنم یه صدای فیسی میاد !
99 درصد واشر رفته تعطیلات
اگه کم باشه که هیچ ولی اگه خیلیه اول یه هواگیری بکن ببین چطور میشه البته از ترموستات معمولا یه مقدار هوا طبیعیه در مورد.واشر وقتی سرده در رادیات رو باز کن و استارت بزن اگه حباب گاز ایجاد شد واشر زدی
منم تازه واشر زدم و این صدای فیس رو داشتم بعد از تعویض الان خدا رو شکر این صدا دیگه وجود ندارد.
اگر تازه و به شکل صحیح هواگیری کردید نشانه بدی هست احتمالا اگر یه نیم ساعت بعد از خاموش کردن درب رادیات رو باز کنی فشار کمپرس آب رو هم بیرون میریزه.
اگر از اگزوز بخار نمیاد اولاشه و در صورت اطمینان از موضوع بهتره که زودتر واشر رو عوض کنی.
دوست عزیز این صدایی که میفرمایید اصلا جای ترس نداره.
دلیل اصلی این صدا فقط افزایش حجم آب در اثر گرم شدنه و در نتیجه افزایش فشار هوای اندکی که تو سیستم رادیات وارد میشه یا هست. و تازمانی رادیات حتی ذره ای گرم باشه این صدا هست حتی شاید با دست زدن بهش نشه متوجه گرم بودن آب داخل رایات شد.
این که شما تا خرخره رادیات رو پر کنید تو موتور XU7 اصلا کار صحیحی نیست چون به در رادیات فشار میارهو خرابش میکنه. باید میزان آب تا جایی باشه که قابل رویت باشه و هم سطح صفحه ای که دیده میشه باشه.( البته به شرطی هواگیری کرده باشید)
اما دوست عزیز حرف شما رو هم رد نمیکنم همون طور که خودتون گفتید:
بهترین راه برای این که متوجه بشید واشر شما بین کمپرس و آب سوخته یا نه اینه که وقتی ماشین کاملا سرد شد در رادیات رو باز کنید و این دفعه تا خرخره پر کنید و استارت بزنید اگر آب رادیات قل میزد و فشار هوا یه حالت جوش کاذب درش ایحاد میکرد مطمعن باشید از واشذه در غیر این صورت اون صدای فیس که میشنوید مورد نداره بخصوص اگر خفیف باشه.
سلام . ممنون بابت همراهیتون .
رادیاتور بسیار هوا داشت به طوری که بالای رادیاتور دست که زدم سرد سرد بود؛ هواگیری کردم الان امروز که ماشن سرد شد آب و پر می کنم و استارن می زنم ببینم جوش می زنه یا نه . اگر جوش نزد مشکل پرت پرت کردن تو اولین استارت طولانی مدت (5ساعت تا 10 12 ساعت) به مدت 30پانیه اینا چی می تونه باشه پس ؟
همون واشره
-
اگر در دمای بالا بالای رادیات سرد باشه و لوله خروجی از ترموستات به رادیات هم داغ نباشه شاید ترموستات عمل نمی کنه
Sent from my X1 7.0 using Tapatalk
ترموستات عمل می کنه و لوله بالای رادیاتور هم گرم می شه کاملا
برای هر کاری سریع عمل کن وگرنه رادیات میترکونی
سلام دوست من
تست و انجام دادم موتور سرد سرد تا سر پر کردم رادیاتورو استارت زدم تا وقتی ترموستات بسته بود هیچ اتفاقی نیافتاد و سطح آب نسبتا ثابت (با افزایش دمای موتور آب لبریز شد) و بدون حباب ؛ ترموستات که باز شد چنتا حباب زد و بعد دوباره ثابت شد با کمی نوسان سطح آب.
می شه لطفا راهنمایی کنین که آیا واپر سالمه ؟
اگر سالمه مشکل پت پت اول استارت طولانی چی می تونه باشه ؟ امروز که استارت زدم احساس کردم ماشین خام می سوزونه و یه کم بوی بزنین می آمد از اگزوز انگار
توضیح هم اینکه شمع ها نو ؛ وایر نو و ...
آقا یه بار دیگه هم همین عمل رو تکرار کن اما این بار به این روش
بعد از سر زیر کردن رادیاتور یک بطری نوشابه خانواده رو تا نصفه آب کنید سریع بچرخون بذارید سر رادیاتور طوری که آب توش بمونه تو سوراخ در رادیات سر بطری جفت میشه آب هم بیرون نمیریزه
حالا وقتی بشینی پشت ماشین و گاز بدی از همون جا میتونی ببینی رنگ جباب های خارج شده چه رنگه. چند تا گاز مردانه به ماشین بده ببین باز هم حباب میده یا نه اگر حباب داد سریعا به فکر تعمیر واشرت باش که واشرت ترسیده.
اما درباره مشکل واتر پمپ از اون جایی که واتر پمپ سیستم بسیار ساده ای تو این ماشین ها داره اگر تسمه تایمت بدون صدای نا به هنجار میچرخه پمپت سالمه.
در مرحله بعد اگر باز هم مشکل داشتی باید دنبال یه نشتی آب از سیستمت بگردی( البته به شرطی موقع گاز دادن نسبتا ناگهانی جوش کاذب تو رادیات نداشته باشی.) گذاشتن اون بطری هم هواگیری رو راحت تر میکنه هم حباب رو به راحتی از داخل ماشین میتونی ببنی اگر بتونم فردا یه عکس از این روش که گفتم براتون میذارم.
ممنون از همراهیت رفیق.
رفتم پیش تعمیر کارم امروز و دید داستانو گفت کمپرس سیلندر بزنم نشون نمیده بازدید کرد موتورو یه دورم زدم گفت یه نشتیه خیلی ریز داره واشرت و چون اصلیه واشرت هنوز وا نداده اما بیا عوض کنم برات تا خراب کاری نکرده ، توضیح اینکه واشرم فابریک سال ۸۲ و ازون سال دست نخورده موتور !!! کف کرد تعمیر کارم
حالا به نظرت بدم باز کنه سر سیلندرو و واشرو عوض کنم و بیخیال ۵۰۰ ۶۰۰ هزینه ؟ البته اگر خوش شانس باشم و سز سیلندر تعویض نخواد !!!
داداش مال منم دست نخورده بود مدل 82 بود سر سیلندر نابود شده بود با جوش و کلی لوازم شد 1 تومن . مال شما هم کمتر از این نخواهد بود مگر این که تعمیر کلی نکنی البته من رینگ و پیستون رو دست نزدم . + میل بادامک .
خب خدار رو شکر مشکلتون مشخص شده. منم همین حدث رو میزدم برای همین راه بالا رو بهتون پیشنهاد دادم.
تو این مرحله خوشبختانه برای تعویض سرسیلندر شما کمترین هزینه رو باید انجام بدید فکر نکنم اینقدرا خرج داشته باشه.
چون با این شرایط شما هیچ نیازی برای تراش دادن سرسیلندر و درد سر های بعدش ندارید. (افت کمپرس موتور و کم شدن قدرت و باز شدن راه واشر زدن)
به نظر من اگر الآن تعویض کنید حتی نیازی به گذاشتن واشر تعمیری هم نیست چون سر سیلندر دست نمیخوره.( حتما به این موضوع دقت کنید چون واشر تعمیری قطر بیشتری داره و تاثیر ناچیزی روی کمپرس میذاره ولی کاملا مشهوده در عمل کرد)
ار نظر قطعه که شما یه واشر لازم دارید و 1 چسب مزدا بزرگ که روی هم در گرون ترین حالت 40 تومن میشه.
دیگه بقیش با لطف و کرم مکانیکتونه.
کل کارش هم نصف روزه انجام میشه.
یا این اوصاف که میفرمایید ماشین شما نباید دو گانه سوز باشه. درسته؟!
سوختن واشر با ترسیدنش برای تعمیر زمین تا آسمون فرق داره. ولی اینجا واشر نیم سوز شده ( استلاحا : ترسیده)
وقتی واشر بسوزه و دیر متوجه بشید حرف شما صحیح خرج بالایی بریا مالک به وجود میاره.
ولی من خودم با سمند مدل 85 و 780 هزار کیلومتر کار کرد تا حالا 3 بار واشر زدم صرفا چون سریع فهمیدم و قبل از حاد شدن مشکل تعویض کردم حتی یک بار هم سر سیلندرم نیاز به تراش نداشت ( هر سه بار هم ساعت زدم که یه وقت تاب بر نداشته باشه){دوست عزیزedimm به شما هم پیشنهاد میکنم حتما این کار رو انجام بدید و به طور قطع نیازی به تعویض سرسیلندر ندارید}
و الآن هم موتور عین ساعت داره کار میکنه.
در حال حاضر این قضیه پیش گیریه که همیشه بهتر از درمانه.
واقعا ممنونم از توضیحات کاملتون.
بله الن موتور به راحتی داره کار می کنه و حتی افت قدرت هم نداره
امیدوارم که تراش نخواد سر سیلندر، حالا شنبه صبح می برم میزارم وا کنه خودمم بالا سرش وای می ایستم ببینیم چی می شه و حتما نتیجه رو اعلام خواهم کرد.
باز هم ممنون از همراهی همه دوستان ...
-
احتمال کرم خوردگی و نیاز به جوشکاری هست.
صحنه ای که شما احتمالا باهاش روبرو میشید , یک واشر سرسیلندر سالم و بکر هست و یک سرسیلندر که کرم خوردگی پیدا کرده , و اب داره از کنار کرم خوردگی فرار میکنه , گاها کرم خوردگی خیلی بزرگ هم هست ولی چون سرسیلندر تاب نداره و واشر هم سالمه نشتی وجود نداره یا خیلی کمه , چون اگه یک میلیمتر هم مونده باشه اب نمیتونه رد شه ,خیلی زیاد.
اگه پیشبینی من درست باشه ممکنه جوشکار , با فرز بعد از جوشکاری سطح رو صاف کنه و چون سرسیلندر تاب نداره , بگه تراش نمیخاد.
ولی یک نصیحت از من , حتما بده یک کفتراشی مختصر بکنن , تو عمر بعدی خیلی تاثیر داره , اینقدر کم بر داشته میشه که نیاز به استفاده از واشر ضخیمتر نیست و واشر استاندارد بسته میشه.
در حد یک پولیش هست تا کف تراشی.
سوپاپها هم یک اب بندی میکنه.
گیت سوپاپ ها رو هم حتما حتما عوض کن , حتی اگه نو بود , که قطعا با کارکرد ماشین شما نو نیست
Sent from my HUAWEI Y511-U30 using Tapatalk
فکر کنم این کارو بهش میگن سنگ زدن اگر سرسیلندر باز شد حتما سنگ بزنید من تسمه برید ماشینم سرسیلندر سالم بود حتی واشر سالم کنده شد ولی سنگ زدن که تمیز بشه
سرسیلندری که جوشکاری بشه دیگه بدرد نمیخوره
کف سر سیلندرت حتی اگه تاب نداره،اگه چهار پنج صدم کف بخوره بهتره
اگه قرار شد سرسیلندر عوض کنی شرکتی دوگانه سوز بگیر
واشر رو ارجینال با لیبل ایساکو بگیر
واشر رو بدون چسب مزدا و این اراجیف و حتما و حتما با ترک متر ببند
پیچ های سرسیلندر رو از نظر کش اومدگی و زنگ زدگی چک کن و اگه مشکل داره با مدل شرکتی عوض کن(ده تاش چهل تومن)
سوپاپ هات اگه لبه هاش تیز شده با جعبه سفید ایساکویی تعویضشون کن که اگر این کارو کردی آب بندی هم میکنه تراشکار یا مکانیکت و لاستیک ساق سوپاپ ها رو هم با مدل ژاپنی شرکتی (visiun) عوض کن.کاس نمد میل سوپاپ رو هم از همون مارک بگیر.
سیت و گیتی که تراشکار عوض کنه اصلا بدرد نمیخوره،اگه مشکلی نداره دست نزن،اگه مشکلی داره کلا سرسیلندر رو عوض کن
شیم گیری،کنترل سطح بوش ها،تعویض ترموستات فراموش نشه،اگه اثری از آب تو روغن دیدی روغنت رو هم حتما عوض کن
چرا بدرد نمیخوره ؟ برای دوو که سرسیلندرش چدنی هست و جوش مخصوص و پرزحمت داره جواب داده , برا xu7 که المنیوم هست و فک میکنم بهتر باشه.
منظورم از گیت سوپاپ همون لاستیک ساق سوپاپ بود , اشتباهی نوشتم , سیت سوپاپ رو هم منم اعتقاد دارم عوض کردنش بدرد نمیخوره
Sent from my HUAWEI Y511-U30 using Tapatalk
دوستان چرا انقدر این رفیقمون رو میترسونید تمام شرایطی که شما دارید ازش حرف میزنید مربوط به زمانیه که ماشین یا روغن سوزی داره( از لاستیک پای سوپاپ)
یا ریپ های بسیار بدی میزنه .
یا موقع فشار آوردن به موتور صدای سوپاپ بلند میشه.
یا دسته کم یه بار تا فی خالدون آمپر چسبونده.
یا ترموستات رو برداشته ماشین خیلی خیلی سرد ( طوری که میشه به موتور دست زد و دست نسوزه) با دور بالا مدت طولانی کار کرده.
این رفیقمون داره میگه هیچ ایرادی نداره کار کرد موتور.
به اتفاق نظر هم داریم توصیه میکنیم باز کنه برای تعمیر.
حالا بذارید باز بشه اون موقع همه چیز مشخصه.
در مورد چسب مزدا هم باید بگم تمامی شرکت های خودرو سازی حتی برای دفعه اول که موتور رو میبندن از چسب آب بندی استفاده میکنن این که چسب نزنن درست نیست ولی نباید اقدر چسب زده بشه که موقع بستن پیچ ها چسب از زیر صفحه خارج بشه و مجاری رو ببنده.
برای واشرسرسیلندر چسب نمیزنن عزیز, خود چسب عمر واشر رو میاره پایین , البته اگه تا حالا کسی زده باشه , من نشنیدم.
چسب رو برای محل اتصال محفظه میل بادامک به سرسیلندر میزنن.
موتور پنج قسمته , پایین پایین که کارتر هست , قسمت بالاتر بلوک موتور و سیلندر هست , کارتر به موتور با واشر بسته شده , چسب هم بزنید خوبه اما اجباری نیست.
بالاتر سرسیلندر است که با واشر شرسیلندر به بلوک وصل میشه و مطلقا نباید چسب زد , تو اون دما و فشار چسب میسوزه و بدتر میشه
بالاتر از سرسیلندر محفظه میل سوپاپ است که عموما واشر نداره و تنها از طریق چسب مزدا با سرسیلندر اب بند میشه , یکبار یکی گفت چرا واشر نداره این قسمت , الان یادم رفته(حقیقتش xu7 رو مطمین نیستم واشر داره یا نه)
بالاتر هم که قالپاق موتوره که واشر داره , چسب هم میشه زد , ولی کارخونه نمیزنه , تجربه من برای قالپاق و کارتر بهتره چسب بزنید. بهتر اب بند میشه ,
.....
من ماشی خودم نزدیک به شش ماه فیس هنگام سردی موتور رو داشت , و سستی کردم و میگفتم مهم نیست و بخار اب هست و... اخرش تو یک سفر وسط جاده واشر ول کرد و موتور سه کار میکرد و بکوب اب کم میکرد , فقط شانسم ماشینم منبع دار هست و اتومات هواگیری میشه , هر صد کیلومتر یک سه لیتری اب توش خالی میکردم تا به مقصد رسیدم , درب رو هم شل بسته بودم راحت هواگیری انجام شه.
بعد از تعریض واشر , الان در حالت سردی سرد , فس نداره , فقط گاها برعکس حالت خلا پیدا میکنه , یعنی تو سردی درب منبع رو باز میکنم , یک فیس خیلی ریز هوارو میکشه داخل که ناشی از انقباض مایع هست.
برای این به دوستمون توصیه میکنیم باز کنه , الان با هزینه کم و براحتی درست میشه
بماند که اگه اب روغن قاطی کنه و نفهمه , یک میل لنگ و یاتاقان هم پیاده شده
Sent from my HUAWEI Y511-U30 using Tapatalk
میبخشید و عذر خواهم ولی ظاهرا تا بحال سرسیلندر پژو رو بار نکردید.
لطفا اگر انقدر مطمعن هستید یه مدرک به من برای اثبات حرفتون در مورد موتور Xu7 اراعه کنید. شاید من اشتباه میکنم.
چون من خودم 2 سال سوئد زندگی میکردم و برای یه پروژه دانشگاهی به خط تولید Volvo دست رسی داشتم و کاملا تو کارشون فضولی میکردم.
به جرات میگم هیچ موتور وولو یی نیست که واشر رو بدون چسب آب بندی ببندن (خاطر نشان میکنم بین تمامی خودرو های جهان وولو ها بیشترین عمر مفید رو دارن و اولین شرکتی بود که از نظر موتور ماشین های سواریش رو تا 10سال ضمانت کرد)
ولی لطفا یه بار هم که شده نوشته های روی چسب مزدا رو بخونید. درست نوشته شده چسب آب بندی واشر سر سیلندر.
در ضمن یه بار هم برای امتحان چسب مزدا رو در معرض دمای بالای غیر مستقیم قرار بدید. خاصیت این چسب اینه که در حرارت بالا حالت, الاستیکی خودش رو از دست نمیده. برای همین هم برای آب بندی بسیاری از قطعات موتور استفاده میشه.
در عین حال سرسیلندری که روی موتور های xu7 هست و استفاده میشه همشون یک تیکه هستن و محفظه میل بادامک ازش جدا نمیشه که بخواد واشر داشته باشه یا چسب بزنن.
در مورد یک تیکه بودن سرسیلندر xu7 حرفتون رو میتونم قبول کنم , چون اطلاعات کامل ندارم , پست قبلی هم گفتم.
اما در مورد چسب , ما داریم اینجا در مورد چسب مزدا صحبت میکنیم که تعمیرکاران استفاده میکنن , که نباید در نصب سرسیلندر استفاده شه . کارخانه volvo قطعا چسب مزدا نمیزده , بلکه نوعی سیلیکون عموما قرمز رنگ هست که بدین منظور استفاده میشه , حتی اسپریش هم وجود داره و مخصوصا برای نصب واشرهای فلزی استفاده میشه , این سیلیکون مخصوص این کار هست و دمای کارکرد بالایی داره.
اگه پیدا کنم دستورالعمل ایران خودرو مبنی بر عدم استفاده از هرگونه چسب و... هنگام نصب واشر رو میزارم
اینم فیلم اموزشی مونتاژ xu7
خیلی جالبه دوستان حتما ببینن
اگه تعمیرکارای ما(وحتی خود کارخونه) این دستورالعمل ها رو کامل رعایت میکردن چی میشد
https://www.aparat.com/v/mjL09/%D9%8...9%88%D8%B1_XU7
در قسمت نصب واشر سرسیلندر (دقیقه 36 فیلم ) بوضوح مشخصه که چسب لازم نیست , واشر رو میزاره و میبنده , بدون هیچ چیزی
-
در مورد استفاده از مواد سیلیکئنی حرف شما دقیقا درسته برای همین منظور میگم اول به چسب مزدا و مشخصاتش یک نگاه بندازید بعد اینطور با اسرار جبهه گیری کنید.
چسب مزدا پلیمری ساخته شده از سیلیکونه که تا دمای 330 درجه سانتیگراد مقاومه.
البته انواع دیگری این چسب هست که تا دماهای پایین تر(چسب yamaha که با همون اسم مزدا شناخته میشه - 300 درجه) یا بالا تر(چسب diesel که برای موتور های دیزل کار برد داره) مقاوم هستن.
ترکیب شدن این چسب با اون ماده سیلیکنی قرمز رنگ که روی تمامی واسر ها موجوده در صد سیلیکون چسب رو بالا میبره و مقاوت چسب رو زیاد تر میکنه.
چیزی که منم تاکید به استفاده ازش دارم دقیقا همون چسب سیلیکونیه که تو تو ایرات در صنعت خودرو با نام چسب مزدا میشناسنش.
وقتی به پای عمل برسید میبینید خیلی از چیز هایی که تو این کلیپ گفته و مثلا اجرا میکنه اصلا عملی نیست.
من این آموزش رو حدود 4 سال قبل دیدم اگر همون طوری که اینجا گفته شما تونستید پلاستیک گیج تو شهری مثل مشهد پیدا کن.
اگر تونستید روی یاتاقان هایی که تو بازار هست یک رنگ پیدا کن(سایز بندی دارن منظورم دقیقا رنگیه که ایشون تو کلیپ میگه).
اگر شما تونستی تو مرحله دوم صفت کردن پیچ های سر سیلندر بعد از صفت کردن 20 نیوتونی 3 تا 100 درجه پیچ ها رو سفت کن. ( برای همین قضیه من بار ها و بارها تلاش کردم گل پیچ هرز شد ولی به اون درجه نرسید_ تا گشتاور 240 نیوتون متر تونستم صفت کنم ولی باز هم به 307 درجه که تو فیلم میگه نرسید_البته بماند چقدر دنبال گریس مولیکوت گشتم)
یا مثلا تو این کلیپ صحبتی از فیلر زدن رینگ ها وقتی داخل بوش قرار میگیرن زده میشه؟!(که اگر بررسی نشه ممکه در BDC بهم برسن و با اولین استارت ماشین فاتحه رینگ و بوش خونده بشه و اگر گپش زیاد باشه در TDC ممکنه باعث رد کردن کمپرس موتور بشه)
یا برای نصب واتر پمپ هم هیچ حرفی از چسب آب بندی نزده پس اون هم چسب نیاز نداره؟!
حتی درباره سوراخ های واشر هم اطلاعات غلط میده. تو موتور های xu فرانسه جای سوراخ های واشر سر سیلندر کد داره که دقیقا مشابه کد باینری کامپیوتر مشخص میشه 4 جای سوراخ و 16 قطر مختلف. که ما فقط به تعداد سوراخ ها نگاه میکنیم. نه مکانشون. (حتما امشب جدولش رو براتون میذارم همین جا)
این دو واشر رو نگاه کنید از نظر ظاهری هر دو واشر 2 سوراخ سمند هستن
ولی از نظر قطر با هم متفاوتن و دومی که فلزی هست قطر بیشتری داره
به جای سوراخ های نشون دقت کنید برای عکس بالا کد باینری 0011 میخوره
و برای این یکی کد 0110
که این به این معنی که اولی 0.03 میلیمیتر از واشر استاندارد قطور تره و دومی 0.06 میلیمتر نسبت به استاندارد قطر بیشتری داره
که اگر اشتباه نکنم قطر واشر استاندارد موتور Xu7 فکر کنم 1.40 میلیمتر باشه.
کارخونه به هیچ وجه به واشر سرسیلندر چسب نمیزنه
من به اندازه موهای سرم سرسیلندر پژو باز کردم و به کرات ایراداتی که چسب زدن به واشر به وجود میاره رو دیدم.منوآل ایران خودرو و هاینز هم هست میتونین ببین که نوشته مطلقا هیچ چسبی زده نشه.اگه زحمت بکشین روی خود چسب مزدا رو هم بخونید با فونت بسیار درشتی نوشته
do not use on cylinder head or cylinder head gasket
بعد اصلا چسب بزنید که چی بشه?که واشر زودتر بسوزه?
والا شما یه طوری بر خورد میکنید انگار ما کار نکردیم.
میشه بفرمایید چه مشکلی بوده که یقین داشتید بخاطر استفاده از چسب بوده؟!
شما اگه از سازندش بیشتر اطلاع دارین دیگه من نمیدونم
مشکلاتی که چسب زدن به وجود میاره:
کم شدن عمر واشر به خاطر انتقال حرارت ضعیف تر
تنگ شدن کانال برگشت روغن و در مواردی مسدود شدنش
سرسیلندر مستعد آب خوردگی میشه چون بعد از مدتی که قسمتی از چسب جدا شد تله های ریزی به وجود میاد که آب توش بی حرکت میمونه و گردش نمیکنه
آقا واقعا مرسی، تمام سوالات من و پاسخ گفتی می خواستم امشب همین ها رو بپرسم که از چه مارمی بخرم و ...
فقط ماشین من یگانه سوزه سر سیلندر دوگانه بگیرم اکر لازم شد ؟
واشر ایساکویی خوبه ؟ دوستان گفته بودن اصلی بگرد پیدا کن ۱۲۰ ایناست
بله حتما سرسیلندر دوگانه بگیر.کیفیت سیت و گیتش و آلیاژش بهتر از معمولی هاست و حتی تراشکاریش هم بهتره (تامین کننده سرسیلندر دوگانه ها با بنزینی ها متفاوته)
واشر هم عرض کردم ارجینال با لیبل ایساکو.بدون لیبلش هم هست 60 تومن که کیفیتش پایین تره
الان مثل ساعت داره کار می کنه و کمپرس موتور هم به شدت کمه فقط تو استارت طولانی ۲۰ثانیه بد کار میکنه ماشین و دذست می شه، همین
نه روغن کم می کنه نه ارده شده روغن نه آمپر آب بالا می یاد ...
دوست عزیز شما لطفا اول اون متن اینگلیسی رو بخون تر جمه کن بد بگو گفته برای سر سیلندر استفاده نشه. تو این متن هیچ توضیحی در باره سر سیلندر نمیبینم. صرفا در مورد آب بندی سیستم سوخت رسان گوش زد کرده که بله این چسب با بنزین حل میشه. اما نه زمانی که تحت فشاره.
من نمیتونم حرف شما رو قبول کنم چون بخوام توضیح بدم از حوصله تاپیک خارجه.
تک تک موارد بالا رو که گفتید چسب زدن مشکل ایجاد میکنه من با آزمایش عملی بهتون ثابت میکنم اشتباه میکنید تمایل داشتید پیغام خصوصی بدید تا توضیح بدم.
-
تو سرسیلندر هم مخلوط بنزین هست دیگه , اونم با فشار بالا , تو مرحله تراکم
نرود میخ آهنین در سنگ..
معذرت میخوام ولی شما نوشته های روی یه چسب رو متوجه نمیشید چطور دو سال توی سوئد تحقیق میکردید?
دقیقا نوشته :" برای استفاده روی واشر سرسیلندر توصیه نشده است"
امیدوارم از صحبتای من ناراحت نشده باشید و چیزی حتی اندک به اطلاعاتتون افزوده شده باشه و این رو هم به یاد داشته باشید که اقرار به ندونستن مرحله اول یادگیریه،اگر بر روی دانسته های فعلیتون خیلی تاکید کنید تا آخر عمر هیچ چیز جدیدی یاد نمیگیرید
دوستان اگر قرار بود فشار سوخت در مرحله تراکم از محفظه احتراق خارج بشه که همیشه کمپرس داخل آب داشتین از اونجایی که تو این موتور ها اختلاف ارتفاع بوش با سر بلوک تا 0.03 میلیمتر مجازه و همیشه سر بوش روی واشر فلزی هست و قطر بیشتر داره هر چقدر هم شما پیچ های سر سیلندر رو صفت کنید باز هم در محیط واشر که همیشه یه لایه سیلیکونی قرمز رنگ یا سبز رنگ هست فشار کمتره شما با یک لایه بسیار نارک از چسب( دقیقا همون طور که قبلا گفتم انقدر که از زیر واشر بیرون نزنه که مجاری بسته بشه) این اختلاف فشار رو حل میکنید و باعث میشه آب بندی بین آب و روغن همیشه فیکس باشه. خب کی گفت دور بوش ها رو هم چسب بزنید اون قسمت خودش فلزیه و تحت فشار پیچ های سر سیلندر 100 % آب بند میشه.
شما باید فقط در کنار خط قرمز سیلیکون واشر یه لایه نازک چسب بزنید. من که همیچین چیزی نمیبینم تو این عکسی که فرستادید. اگر جای دیگه عی نوشته لطفا بگید.
در عین حال استفاده از چسب یه سری اصول هم داره که هیچ مکانیکی رعایت نمیکنه شما وقتی چسب استفاده کردید بعد از گذاشتن سر سیلندر و قبل از صفت کردن پیچ ها باید حد اقل 10 دقیقا صبر کنید و بعد پیچ ها رو صفت کنید.
بعد از اون 24 ساعت مجال بدید تا چسب به حداکثر خشکی خودش برسه و بعد ماشین رو روشن کنید.
اگر کسی این موارد و همین طور اون مورد به اندازه بودن چسب رو رعایت کنه ماشینش راحت و بدون هیچ مشکلی 300 هزار کیلومتر رو بدون مشکل و با تضمین میره البته به شرطی به دلیل دیگه ای مثل کمبود آب یا سوراخ بودن رادیات ماشین داغ کنه.
همون طور که برای ماشین خودم تا حالا سه بار واشر عوض کردم دفعه اول مثل خیلی xu7 ها (نمیگم همه) رو 120 هزار زد که واشر فابریک بود.
خودم به همین سیستم عوض کردم. دفعه دوم روی 410 هزار بود که ماشین دست کسی بود و رادیات نشتی داشت داغ کرده و بود و واشر دار فانی رو وداع گفت و باز هم به همین روش عوض کردم و تا 780هزار بدون مشکل بود دفعه سوم هم بلوک سیلندرم ترک کرد که همین جا با دوستان صحبت کردم در بارش که اون جا هم وقتی موتور رو باز کردم مجبور شدم واشر رو عوض کنم.
الآن هم کیلومتر ماشین هزار تا از آخرین بار تعویض بیشتره و هیچ مشکلی ندارم و یقین دارم حالا حالا ها مشکل نخواهم داشت باهاش.
حالا این که شما میگید نرود میخ آهنی در سنگ ...
فکر کنم به خودتون هم بر میگرده. همه ی ما اینجا هستیم که از اطلاعات هم استفاده کنیم نه این که به هم توهین کنیم و آبروی هم رو ببرین و تجربیات هم رو زیر سوال ببریم.
780هزار کیلومتر ماشالله ما تو 13 سال فقط 200هزار تا ازش کشیدیم دیگه داره نم پس میده ماشین تو این کارکرد چه شود
دوستان سر سیلندر باز شد و بعد از ۲۴۰ کیلومتر رانندگی وضع سر سیلندر مطابق تصویر بالا بود.
موقع باز کردن یه پیچ برید که تراش کار اومد و بوش زد جای اون پیچ و پیچ کوتاه تر انداختن اما با در نهابت همه پیچ ها با ترکمتر بسته شد.
کف تراشی و چندتا جوش کوچیک لازم شد و واشر kik گرفتم که میگن آلمانی، حالا خدا کنه آلمانی باشه !!! واشر و با چسب مزدای بسیار بسیار کم نصب کرد و گفت تا حالا چند نفر بهم گفتن واسه ما چسب نزن بعد یه هفته اومدن به خاطر روغن ریزی از واشر و این داستانا !
ترموستات، واشر های در سوپاپ، اورینگ ترموستات و ... همه رو عوض کردم، شیلنگ های بخاری رو هم تعویض کردم و خلاصه با شبم کیری و این داستانا ۸۵۰ آب خورد برامون
فقط سطح سیلندر یک بوشش نشست کرده بود خیلی کم که تعمیر کار می گفت این باعث زودتر سوختن واشر سر سیلندر می شه و اگر بخای درستش کنی کل موتور باید باز بشه منم بیخیال شدم و همونطوری بستمش، دیدم واشرم از صفر تا حالا اولین باره باز شده پس این واشرم ۱۰۰تا دیگه کار کنه کفایت می کنه (حالا نمی دونم دیگه چه می شود)
خلاصه این تجربه ما بود از باز کردن سر سیلندرمون
کاشکی ترموستات یک مرحله سردتر مینداختی
ترموستات ۸۳ درجه انداختم ، منظورتون کمتر از ۸۳ درجه است آیا ؟
ازین درجه کمتر دیگه فک کنم به موتور آسیب می زنه مخصوصا تو سر بالای سر پایینی که به موتور فشار می یاد نوسان دمایی خیلی افزایش پیدا می کنه ... باز اساتید نظر بدن
تو سر پایینی که موتور یخ مشه البته تو ترموستات 75 یه مقدار مصرف و اصطحلاک بالاتره پس توصیه نمیشه البته به جز مناطق جنوبی که قضیش فرق میکنه
ببینید این تجربه من هست و اصراری بهش ندارم.
وقتی شما سرسیلندر رو کفتراشی میکنید با وجود واشر کلفتتر معمولا تراکم کمی میره بالا , لذا گرمایه داخل سرسیلندر بالا میره , مثلا در حالت عادی که اب 84 درجه داره دمای واشر به دویست درجه و دمای سوپاپ ها به چهارصد درجه هم میرسه(عدد ها دقیق نیست , مثلا) , ولی وقتی این تراکم میره بالا تو همون 84 درجه اب دمای واشر میره بالاتر و عمرش کمتر میشه , فرض هم بگیریم که تراکم تغیبر نکرده باشه , بدلیل کلفت شدن واشر , سطح تماس واشر با گازهای داغ بیشتر شده و دما و فشار روش زیاد میشه , پس بهتره دما کمی کاهش پیدا کنه.
شاید دوستان خرده بگیرن که ترموستات فقط دمای پایین رو کنترل میکنه , ولی وقتی ماشین تو ترافیک و... گرم شد فشنگی وارد مدار میشه و دما رو کنترل میکنه , پس ترموستات دما پایین چه فایده داره؟
وقتی ترموستات زودتر اب رو ول کنه , اب هم زودتر به فشنگی میرسه , لذا فشنگی هم کمی(درحد چند ثانیه) زودتر گرم میشه , همون چند ثانیه کمک هست.
تعویض فشنگی با دما پایین اصلا توصیه نمیشه , فشنگی فقط دما رو گزارش میکنه و ای سی یو فن رو راه میندازه , فشنگی هایی که باعث زودتر روشن شدن فن میشن , در اصل دما رو کاذب بالا نشون میدن , این باعث بهم خوردن تنظیمات ماشین میشه ,
خلاصش بنظرمن کاهش چند درجه ترموستات برای ماشین تعمیری خوبه ولی نه خیلی زیاد.
مثلا اگه فابریکی 84 است , اگه حدود 80 پیدا شه خوبه.
....
این مطلب رو در نظر داشته باشین یکی از دلایل اصلی بالا رفتن دمای طراحی خودروهایه جدید , کاهش الاینده ها و گرفتن یوروهای مختلف است. اگه کیفیت قطعات بالا رفته باشه اشکال نداره , ولی متاسفانه اینجا اینگونه نیست.
Sent from my HUAWEI Y511-U30 using Tapatalk
حرفتون کاملا متین و درسته در مورد انواع ترموستات هایی که معمولا تو بازار برای موتور xu7 موجود هست فکر کنم بعد از 83 درجه باید از ترموستات 78 هستش که میتونید خریداری کنید
تعوییض فشنگی که اصلا کار درستی نیست. ecu دمای موتور رو از جاهای مختلف سنس میکنه یک از اصلی ترین های اون همین فشنگی هستش.
یکی دیگه سنسور دود نصب شده رو اگزوزه و ...
اگر فشنگی تعویض بشه و اطلاعات دست کاری شده به کامپیوتر بده اون وقت حتما حتما تو هوای سرد با روشن شدن ماشین مشکل خواهید داشت چون از همین دما که ecu میخونه به استپ موتور برای تنظیم دور موتور فرمان میده و در صورت فرمان اشتباه یا با نواسان دو موتور وقتی ماشین سرده یا خاموش شدن ماشین وقتی تو مسیر حرکت کلاج رو میگیرید بر میخورید که واقعا هم خطر ناکه هم اعصاب بهم ریز.
اون موقع حالا شما بدو و مشکلاتی که به ظاهر از استپ موتوره و در واقع نیست.
عضو حرفه ای
پاسخ با نقل قول