چرا دو موتور با قدرت برابر عملکرد های متفاوت دارن؟

[operator]

مدتیه که دارم به این فک میکنم که چرا دو موتور با مثلا 100 اسب یکی قدرت بیشتری داره یکی کمتر!
برای مثال موتور 206 1600 با موتور پارس elx 1800 دارای قدرت برابر هستن هر دو حدود 110 اسب ولی اولا شتاب elx از تیپ 5 بهتره! دوما کشش elx بهتره و همچنین وقتی رو ماشینا وزن باشه elx خیلی بهتر عمل میکنه!! خوب دلیل چیه؟ چرا با اینکه هر دو 110 اسب قدرت تولید میکنن تیپ 5 با وزن کمتر باز هم از elx عملکرد بدتری داره؟ یا اصلا پژو slx ها هم از elx عملکرد بدتری دارن! اینجوری که معلومه اسب بخار عملا کاره ای نیست وهیچ مفهومی نداره!
ممنون میشم تو بحث شرکت کنید و کمک کنید این ابهام برطرف شه
من خودم به این نتیجه رسیدم که اسب بخار بی مفهومه و اون چیزی که نقش اصلی رو بازی میکنه انتیگرال نمودار گشتاور هست (مساحت زیر نمودار گشتاور)!

[operator]

به نظر من بيشترين علت بر ميگرده به سيستم انتقال قدرت و به خصوص گيربكس اون ماشيني كه اين موتور روش نصب هست
دوم نوع اي سي يويي كه موتور رو روشن ميكنه
سوم :ضريب ايروديناميكي بدنه
چهارم: گشتاوري كه هركدوم از اين موتورها توليد ميكنن.
درخصوص پارس و 206 بخاطر اينكه ضريب ايروديناميكي پارس بهتره و گشتاور موتور xu7مربوط به پارس هم از موتور tu5 بهتره و همين باعث ميشه توي شتاب ثانويه هم پارس اي ال ايكس بهتر عمل كنه.در خصوص گيربكس اين ماشينها اطلاع دقيقي ندارم.
در خصوص تاثير اي سي يو هم براي مثال يه مقايسه ساده بين 206 با موتورtu5 و با اي سي يوي 7.4.4 با يه 206 ديگه با همون موتور اما با ايسي يوي 7.4.5 انجام بده و تفاوتش رو ميبيني كه ماشيني كه با اي سي يويه 7.4.4 روشن شده عملكرد بهتري داره.

[operator]

اتفاقا slx رو برا همین مثال زدم که ماشینا تا حد ممکن از لحاظ فنی شبیه هم باشن و انتقال قدرتاشون تقریبا یکی باشه elx و slx
اگه xu7 گشتاور بیشتری تولید میکنه و عمل کرد بهتری داره پس باید توان اعلامیش با tu5 فرق کنه دیگه! ولی یکی هستن!

[operator]

منم فک میکنم منحنی قدرت و میزان گشتاور خیلی مهمه و تو دورای بالا هم حجم موتور بی تاثیر نباشه،درمورد گیربکس هم من همیشه فک میکردم سنگینی خیلی تاثیر داره ولی ۲ مورد پیش اومد به دلیل مشکلات گیربکس استوک اروپایی خریداری شد و ضریب دنده هاش خیلی سبک تر بود و در عمل وقتی با ماشینایی ک قبلا تست میشد تکرار شد درسته رفتار ماشین تغییر کرده بود و مثلا قبلا تا ۱۰۰ مساوی بودن ولی بعد این موضوع تا ۱۰۰ فاصله قابل چشم پوشی عقب بود ولی بجاش تو ۱۸۰ همون میزان رو جلو بود و درکل آنچنان تغییر شتابی نداشت ،کلا ساختار موتور و بازده کلیشم مهمه ، برخی موارد مثل MVM530هم که همه اعداد مثلا از پارس برتره ولی در عمل ضعیف تره ب نظرم دروغ در اعداد اعلامی نقش داره. ۴۰۵ که مثال زدی هم ۷.۴.۴ هستش با همون پلتفرم و شاسی و وزن کمتر ولی با حتی سنگین تر شدن دنده ها بازم در عمل ضعیف تر از Elx هست با قدرت برابر ،پس قطعا عوامل دیگه ای هستن.

[operator]

نخیر اسب بخار بی مفهوم نیس.
شما تو این مقوله باید به چند مورد کنار هم توجه کنید.
اولا اسب بخار که نشانه اصلی توان موتور هستش.
دوم گشتاور که توان رسیدن به شتاب مورد نظر رو توسط انرژی دورانی مشخص میکنه.
سوم عامل مهم وزن.که میتونه توان رو از بین ببره
چهارم عامل انتقال قدرت که در صورتی که با توان موتور هماهنگ نباشه نیروی موترو هدر میره یعنی ماشین گاز میخوره به اون اندازه توان خروجی توان به چرخها نمیرسه و راه نمیره.
پنجم تکنولوژی موتور که با مورد اول در رابطه تنگاتنگه.تعداد سوپاپ ارایش سیلندرها و نمودار رسیدن به حداکثر توان و گشتاور موتور.
به همین روش اختاتف موتور ها بدست میاد.

[operator]

والا اگه اسب بخار نشانه اصلی موتور باشه در اون صورت slx باید با elx یکی راه بره ولی اینطور نیست درصورتی که اسباشون گیربکساشون برابره حتی وزن slx هم کمتره !!
با مورد دوم موافقم و به نظر خودم گشتاور ( مساحت زیر نمودار گشتاور) عامل اصلیه قدرت موتور هست و اسب موتور کشک!
من مقایسه رو بین slx و elx گذاشتم که این عامل وزن درشون یکی باشه و از تاثیرش چشم پوشی کنیم چون وزنا برابره ولی باز هم elx با 110 اسب از slx با 110 اسب جلو میوفته!
در باره عامل چهارم نمیدونم گیربکسی که رو slx هست با tu5 ست هست یا نه ولی گیربکس تیپ 5 که از طرف کمپانی روش ست شده باز هم در مقابل elx عقب میوفته!
در مورد عامل چنجمی که گفتین هم همه اینا مربوط میشه به اسب بخار یا باید بگیم چون elx 110 اسبی تکنولوژیش بالاتره پس از پس tu5 110 اسبی بر میاد و در این حالت باید بگیم اسب بخار عملا کشکه چون تو 2 موتور با اسب برابر اختلاف توان داریم!


خلاصه الان 2 تا ماشین داریم که میخوایم موتورشونو مطالعه کنیم و تا حد زیادی پارامترا دو 2 ماشین برابرن که باعث میشه تمرکز رو موتور باشه نه وزن و ایرودینامیک و گیربکس و... slx و elx هر دو دارای وزن تقریبا یکسان ایرودینامیک یکسان و گیربکس یکسان و البته اسب یکسان هستن با اینکه هر دو 110 اسبن ولی elx در شرایط برابر بهتر عمل میکنه و هنوز عامل چیه رو نمیدونم و دنبالش میگردم

[operator]

اقای کارول شلبی میگن: اسب بخار باعث فروش ماشین، گشتاور باعث پیروزی در مسابقات هست، جواب سوال شما تو این جمله هست
Horse power sells cars, torque win races

[operator]

اتفاقا اسب بخار تعیین کنندست اما این گیربکس،صفحه کلاچ، قطر لاستیکها، کورس پیستونو سایر عوامل انتقال قدرت از موتور هستن که وظیفه تبدیل قدرت به گشتاور رو دارن، همونطور که میدونین گشتاور حاصل ضرب نیرو در طول بازوی اعمال نیرو هست. واسه همین هست که وانت مزدا 2000 که 90 اسب قدرتش هست میتونه از 405 که 100 اسب قدرتش هست بار بیشتری حمل کنه، یا یک کشنده ولوو fh-12 با 480 اسب بخار میتونه 30 تن حمل کنه ولی آیا بوگاتی با 1100 اسب بخار میتونه؟
این یه نسبتی هست که خودرو ساز و طراح با توجه به نیاز و هدف طراحی سعی میکنه به بهترین نحو اعمال کنه.

[operator]

شتاب و وکشش مربوط به گشتاور هست و تاپ اسپید با اسب بخار

شتاب و کشش ای ال ایکس بالاتر از tu5
هست به علت گشتاور بالاتر . ولی موتور tu5 تو تاپ اسپید به سرعت. نهایی ای ال ایکس میرسه
یعنی دو تاشون به یه سرعت میرسند

[operator]

قدرت موتور tu5 در فشار، دمای و دانسیته استاندارد در ارتفاع 0 از سطح دریا 110 اسب بخار در دور 5800 rpm
گشتاور ماکزیمم هم 148 نیوتن متر در دور 4000 rpm

شتابگیری و سرعت نهایی هم در کل به عوامل خیلی زیادی بستگی داره.
وزن خال خودرو،وزن با بار اضافی،ضریب ایروداینامیک،سیستم انتقال قدرت،جنس ۶سفالت،شیب طولی جاده،شیب عرضی جاده،دمای لاستیک ها،فشار یاد لاستیک ها،جنس لاستیک ها،شکل عاج لاستیک ها،وزن لاستیک،وزن رینگ،ارتفاع از سطح زمین،سیستم تعلیق،زاویه کمبر چرخ های جلو و عقب،زاویه کستر چرخ های جلو،مقدار زاویه تو-این یا تو-اوت بودن چرخ های محورهای جلو و عقب،زمان و نحوه تعویض دنده،نوع خروجی و ورودی موتور (مکش/تخلیه)،نوع دسته موتور ها (خنثی کردن ضربات ناشی از شتابگیری موتور)،دمای هوا،ارتفاع از سطح دریا،دانسیته یا چگالی هوا،نوع سوخت،میزان آلودگی هوا،میزان رطوبت هوا،نوع توضیع وزن در خودرو،نوع توضیع قدرت در خودرو (دیفرانسیل جلو/عقب)،محل قرارگیری موتور و نوع موتور و شکل و تکنولوژی ساخت موتور،نوع سیستم سوخت رسانی،تکنولو(ی ساخت منیفولد ورودی و منیفولد خروجی،ابعاد دریچه گاز،نوع سیستم دریچه گاز،ای سی یو، ... و هزار و یک عامل دیگه که بهینه سازی هر کدوم میتونه ذره ذره تایم بدست اومده از آزمایشهای تغییر بده.