نخست ... 252627282930 آخرین
  1. #271
    تاریخ عضویت
    دی 1348
    نوشته
    8,987
    سلام
    دوستان سمند ای اف سون 2 هفتس تحویل گرفتم
    فرمون ک در جا میچرخونم موقع رسیدن ب انتهای چپ و راست لرزش داره
    مشکل چیه ب نظر دوستان؟


    این موضوع عادیه و بعد از صحبتهایی که در اینجا انجام شده به این نتیجه رسیدیم که بهتره دستکاری نکنید ، برای کسب اطلاعات بیشتر مطالب تاپیک را ورق بزنید


    نمیدونستم مربوط به کدوم تاپیک میشه این سوال

    چه چیز مشترکی بین فرمان، دور موتور و کلاچ هست که تولید صدا میکنه

    یعنی منظورم اینه زمانی که یه مقدار جزئی فرمون از حالت ایستاده میچرخه و زمانی که پارو از روی کلاچ برمیدارم و میخوام راه بیفتم. یا زمانی که ماشین درجا کارمیکنه و یه ذره گاز میدم یه صدای خفیف ناله مانند ازتو موتور میاد

    من خودم به پمپ هیدرولیک یا جعبه فرمون مشکوکم!!


    بادرود-میزان فشارهیدرولیک ازطریق سنسورفشارروی شلنگ فشارقوی به اطلاعECUمیرسد.وقتی دورموتوربعلت کلاچ گیری تغییرمیکندویابعلت چرخش فرمان،مقداری ازفشارهیدرولیک رامصرف میکنیدبلافاصلهECUمتوجه میشودوچندپله استپررابه عقب میکشدودورموتوررادرکمتراز1Ø «انیه تصحیح میکند.دردریچه برقی زاویه دریچه گازراحوالی14درجه نگهمیداردتابه پمپ هیدرولیک فشارنیاید.


    دوستان چند ماهی هستش که کاسه زیر پمپ هیدرولیک ماشین توش روغن کمی جمع میشه که تو عکس محدوده ش رو مشخص کردم



    بررسی کردم دیدم روغن هیدرولیک هستش
    بردم جلوبندی ساز اول گفت درب زیرش خراب شده بعد به این نتیجه رسید که کاسه نمدش خراب شده
    درصورتیکه خروجی پمپ یا همون پولکی پمپ که به تسمه هیدرولیک وصله تمیز هستش و فقط روغن زیر پمپ تو اون کاسه مانند که زیر پمپ و بالای دینام هستش جمع میشه.
    خودم معتقدم از وقتی که به توصیه دوستان اینجا روغن رو ATF III سه خط توتال ریختم این داستان پیش اومد. البته جعبه فرمان هم یه سرویس کردم اون زمان.
    به نظرتون ممکنه ربطی داشته باشه ؟
    هزینه خورد کردن پمپ و تعمیر کاسه نمد حدودا چقدر هستش ؟
    به من قیمت حدود 90 هزار داد که زیاده به نظرم.
    چند روز پیش با بنزین تمیز کردم کامل که ببینم بعد یه مدت استفاده چطور میشه بازم خیس میشه یا نه که دیدم بعله خیس شد دوباره بعد یه هفته.
    خودم نگران هستم که یه وقت زیاد بشه بریزه رو دینام.
    الانم سطح روغن هیدرولیک کاهش پیدا کرده و نمیدونم سرریز بکنم یا نه. متاسفانه توتال سه خط هم هست که قبل گرونی جدید دلار یه لیترش 22 تومن بود !


    درودبرشما-روغن هیدرولیک قابلیت اشتعال بالایی داردوبایدسریعترکاسه نمدهای پمپ راتعویض کنید.ازمن هم یکسال لیکومولیIIIخط هست وهیچگونه نشتی ندارد.اگر ناله هم دارید یکجفت ماه وستاره هم برایش بگذارید.پیروزباشید.


    سلام دوست عزیز
    سریعا باید تعمیرش کنید‌.اگر مقدار کمی روی دینام بریزه ،فوری باعث خرابی دینام و تسمه دینام و هرزگردها میگردد.در خصوص قیمت اگر قرار هست پمپ را اوراق کامل و دوباره جمع کند ،مناسب گفته است،من دوماه پیش پمپ هیدرولیک پاترول جابه جا کردم بدون اوراق کردن پنجاه تومن دستمزد گرفت و همون وقت بدلیل سهل انگاری مکانیک روغن توی شیلنگ بر روی دینام ریخت و بعد از یک روز دینام کاملا خراب شد و مجبور شدم دینام با قیمت۲۵۰بخرم.شما حواستون باشه که به دینام صدمه نزنن.در خصوص گرید روغن هیدرولیک و ترمز همیشه سعی کنید به توصیه سازنده توجه کنید.پایدار باشید.


    ممنون از دوستان
    پس احتمالا این هفته میرم دنبال تعمیر پمپ


    2 روز هست موقع چرخوندن فرمان یه صدای خفیف سوت یا جیغ مانندکم (یه چیز تو مایه های صدای وقتی با انگشت روی شیشه می کشی) از فرمان می یاد که از تو اتاق هست


    درودبرشما-قاب پلاستیکی دورفرمان را محکم کنیدکه پیچهای ستاره ای بددست داردوهرگونه سایش بافرمان را برطرف کنید.
    نکته دیگر میل فرمان هم کاملا آزادباشدوزیرپایی ووسیله دیگری ویادسته سیمی کنار آن مماس نباشد.پیروزباشید.



  2. #272
    تاریخ عضویت
    دی 1348
    نوشته
    8,987
    سلام دوست عزیز
    هنگام چرخش فرمان سعی کنید غربیلک رابا زور به سمت خود بکشید،اگر بدین صورت صدا قطع شد،مشخص میگردد صدا ناشی از برخورد قسمت وسط غربیلک به دور قاب فرمان میباشد.
    برای حل آن باید قاب را شل کنید و تا حد ممکن به سمت پایینتر متمایل و دوباره سفت کنید.وقسمتهایی که با غربیلک برخورد دارند با سنباده صاف کنید.از درزگیر روی لبه های قاب هم میتوانید استفاده فرمایید.موفق باشید‌.


    با سلام خدمت اساتید
    ماشین بنده یه مشکلی داره که از هر مکانیکی میپرسم یه چیزی میگه
    اول صبح که ماشین رو روشن میکنم فرمون آن بسیار نرمه ولی بعد از گرم شدن فرما سفت میشه چهارشاخه ،جعبه فرمون و روغن و سیبکها و هوا گیری هم شده اما بازم همون جوریه اگه کسی تجربه ای داره من رو راهنمایی کنه ممنون میشم
    باتشکر


    درودبرشما-اسپول وکانکتور راازروی پمپ بازکنیدوتمیزشان کنیدواگرفنرشان خسته شده مقداری بکشیدتابازترشود.روغن بالای80هزارکیلومترراتعویض کنید.


    سلام استاد گرامی
    خیلی ممنون
    این کار رو انجام میدم انشاالله که درست بشود


    دقيقا همونطور كه اقا سهيل عزيز اشاره كردن مشكل مربوط به اسپول و يا فنر پمپه
    خودم اين مشكل رو داشتم با تعويض اسپول و سرويس پمپ به كلي برطرف شد و الان ديگه فرمون با گرم شدن سفت نميشه .


    Sent from my iPhone using Tapatalk


    امروز فرصت شد قاب و فرمان باز کردم صدا احساس می کنم اصلا از دورو بر فرمان نیست احساس می کنم از قسمت بالای پدال ها صدا می یاد
    صداش هم ضبط کردم تو حالت خاموش یا روشن هم فرقی نداره با تکون دادن این صدا می یاد
    http://s8.picofile.com/file/8318830300/ ... 4.m4a.html


    قسمتی که میل فرمان از اتاق خارج میشه یه گردگیر داره یه واشر سفید پلاستیکی که اجازه نمیده گردگیر بگیره به میل فرمان و قیژ قیژ صدا بده
    چک کنید داخل گردگیر واشره باشه یکمی هم بهش گیریس بزنید.


    واشری نبود کجاشو باید دقیقا گریس بزنم؟



    انتهای میل فرمان یه گردگیر مثل گردگیر پلوس هست
    داخلش یه واشر باید باشه .
    فعلا یکم گیریس به همون قسمتی که گردگیر به میل فرمان اتصال داره بزن ببین از صدا میوفته.


    راستی کمتر از یک ماه پیش سیم کلاچ گیر داشت دادم عوض کردن کلاچم دادم نرم کردن یک پیچ داشت می گفت سوراخش درست تنظیم نیست وقتی پدال کلاچ درآورد به سختی تونست اون پیچو جا بزنه یه مقدار نوک اون پیچو یک مقدار سرشو سنگ زد تا راحتر بره تو. بعد یک چیز دیگه هم بود می گفت بلنده (پیچ بوستر بود یا چیز دیگه یادم نیست درست) میگیره به پدال کلاچ نمی زاره کلاچ تا ته بره پایین اونم سنگ زد تا پدال کلاچ تا ته بره پایین
    به این قضیه هم احتمال داره ربط داشته باشه؟



  3. #273
    تاریخ عضویت
    دی 1348
    نوشته
    8,987
    اون قسمت اطراف گردگیر گریس زدم فایده ای نداشت
    تاکمر رفتم زیر فرمون فکر کنم صدا از قستمی هست که تو عکس زیر مشخص کردم

    این قسمت دقیقا بعد از تمام شدن قاب فرمان مشخص هست وقتی فرمون می چرخونم اینام میچرخن صدا تولید می کنن
    می شه به این قسمت گریس زد؟ مشکلی ایجاد نمی کنه؟


    به اونا اول در چند نوبت wd بزن اگه صداش برطرف نشد گریس هم فایده نداره .
    اون پیچه رو هم یه آچار بکش مخصوصا اگه فرمون لرزش داره .


    من پمپ هیدرولیک ماشین گفته بودم نشتی داره
    برداشتم چسب مزدا چپوندم اون زیر اونم به سختی
    گذاشتم یه روز بمونه فعلا که خوبه نشتی نداره

    پ. ن: آخه مرتیکه میگفت 80 تومن فقط دستمزد خورد کردنشه بدون هزینه لوازم که بلبرینگ و کاسه نمد و اینا هم عوض میشه وقتی باز میشه
    کلا 150 تومنی خرج میشد دیدم لازم نیست
    البته یه توتال III دیگه هم گرفتم ریختم توش هواگیری کردم عجب فرمونی شد نرم نرم


    دكسترون ٣ روغن خوبيه ولي براي ماشيني كه كاسه نمدهاش كهنه هست ممكنه ايجاد نشتي بكنه.

    دوستاني كه ماشينشون قديميه و سرويس كامل انجام ندادن ويا كاسه نمدها رو تعويض نكردن از همون دكسترون ٢ استفاده كنن بهتره ، به نرمي دكسترون ٣ نيست ولي باعث نشتي نميشه .




    درودبرشمامدیرمحترم-اخیرا لیکومولی دکسترون دوخط و3خط رادریک قوطی تولیدمیکندوبتدریج پیداکردن دوخط تنهابامشکلاتی مواجه شده است.بنظرم برای اطمینان بیشترو تامین نقطه نظرات جنابعالی بهتراست که ابتدانشتی ومشکلات سیستم رابرطرف کنندوسپس ازاین نوع روغن هیدرولیک استفاده نمایند.پیروزباشید.


    والا عمو کیهان منم همین نظر رو داشتم که احتمالا بخاطر استفاده از این روغن نشتی پیدا کرده
    و چیزی هم نبود که من بتونم پیش بینی کنم.
    آخه من از کجا بدونم که کاسه نمد فلان قسمت ممکنه نشتی بده ؟!!
    اصلا من نمیدونستم اونجا هم کاسه نمد داره !!
    معتقدم دوستان باید موقع پیشنهاد همه جوانب رو در نظر بگیرن. حداقل از این به بعد بقیه بدونن ممکنه همچین مشکلی ایجاد بشه.

    حالا کلا کجاها کاسه نمد هست تو سیستم هیدرولیک که نشتی ممکنه بده ؟
    احتمالا هزار جا میتونه باشه


    سلام
    این کارا فایده ای نداشت
    صدا قطع نشد
    اون پیچم آچار زدم سفت بود البته صدا از قسمت بالایی اون پیچ میاد
    بخوام عکس قبلی اصلاح کنم از قسمتی که تو عکس زیر مشخص کردم داره صدا میاد از 4 طرف بهم بصورت بعلاوه ای وصل شدن 2 تا از بالا 2 تا از پایین
    این قسمتا پرس هست فکر می کنم اگه بخوام این صدا قطع بشه باید اون قسمت از اون پیچه عوض کنم

    برای درست کردن این قضیه پیش کی باید ببرم؟


    سلام
    من 6 ماهه توتال دکسترون 3 ریختم ایا ممکنه در طول زمان باعث نشتی بشه؟مدل 91 هست

    تفاوتی که من حس کردم فقط خیلی کم ناله پمپ کمتر شد.در کل همون دکسترون 2 فک کنم بهتره


    درودبرشما-آقاحامد،من12ماهه که لیکومولیIIIخط ریختم ومدل92هست.اگرمشکلی پیداکردم همین تاپیک پست خواهم گذاشت.آقای هوشیدارجلیلی3سال استفاده کردندوبنظرم مدل90ونشتی هم نداشتند.سایرکاربران هم میبینندونظرشان راخواهندگفت.پیروزباشید.


    نه مدل ٩٠ كه قديمي نيست من تو ماشين هاي قديمي تر تست كردم از ٣ تا ٢ تاشون نشتي دادن ،
    البته بعد از تعويض كاسه نمدها ديگه مشكل تكرار نشد .
    مدل هايي كه به مشكل خوردن ٨٣ و ٨٥ بودن .
    ماشين خودمم ٨٢ هست كه بعد از تست هاي بالا و با توجه به اين كه از اخرين زمان تعويض كاسه نمدها ٩ سال ميگذره ترجيح دادم از دكسترون ٢ استفاده كنم .

    ……………………
    دوستمون كه با صداي فرمون مشكل داشت ،
    در چند روز با فاصله يك روز در ميان wd رو به اون قسمت ٤شاخ مانند اسپري كن تا به مرور به داخلش نفوذ كنه .
    از يه مارك خوب wd استفاده كن ايرانيش به درد نميخوره .



  4. #274
    تاریخ عضویت
    دی 1348
    نوشته
    8,987
    میخوام بدونم این نشتی ها فقط از همون کاسه نمد پولی پمپ هیدرولیک بودن یا از جای دیگه اون زیر میر ها هم میزنه بیرون ؟
    بحث مدل یه چیزه بحث کارکرد ماشین هم مهمه. مگه کاسه نمد چند صد هزار تا میخواد کار کنه.

    من به دوستان توصیه میکنم به جز ماشین های جدید استفاده نکنید دردسر بیخود برا خودتون ایجاد نکنید. فرمان اگه سفت باشه و میزان روغن موجود تو مخزن کافی باشه و نشتی نداشته باشیم مشکل سفتی بخاطر سرویس جعبه فرمان هستش که باید باز بشه سرویس بشه با تعویض روغن اونقدرها فرق نمیکنه. من چون روغن م خیلی کم شده بود یخورده سفت شده بود.


    باسلام
    سفتی فرمان در نود درصد موارد با تعویض شیر جعبه فرمان با نمونه استوک حل میشود.اگر در سالم بودن قطعات جلوبندی مطمعن هستید و بازهم فرمان سفت هست فقط این قطعه رو با نمونه استوک فرانسوی تعویض کنید.موفق باشید.


    نیازی به استوک فرانسوی نیست دوست عزیز.میتونن شیر فرمون نو جدید که نرم هست بخرن.خودم خریدم 180 عظام و تعویض کردم نرم شد فرمان


    باسلام
    خیلی خوبه که مشکلتون حل شده ولی
    اتفاقا اشتباهی که اکثر افراد میکنن همینه ،اکثر جلوبندسازها نمونه استوک رو پیشنهاد میدن ،که بعضی از افراد در تایپیک ها هم ذکر کرده اند.چون نمونه نو،گاهی اوقات خوب عمل نمیکند و یا عمرش کم هست.در کل شانسی میباشد.پایدار باشید.


    سلام
    ممنون میشم راهنمایی بفرمایین
    چند وقت پیش به علت روغن ریزی از سیستم هیدرولیک و کمک فرمون ها، همه لوازم تعویض شد+شیر هیدرولیک و روغن هم همه نو شد ولی خود پمپ دستنخورده موند
    نتیجتا به طرز عجیبی فرمون نرم شده بود دقیقا مثل ماشین خارجیا وبا یک انگشت میچرخید اما کم کم بعد از گذشت تقریبا 2 هفته دوباره برگشت به حالت قبل یعنی از اولشم که ماشین صفر دستم بود سفتی فرمون همین بود ولی تو این دوهفته بعد از تعمیر خیلی نرم شده بود
    سوالم اینه که چه اتفاقی افتاد که فرمونم که از اولشم بهتر شده بود یهو برگشت کلی حالگیری شد ؟
    البته دوستان یه جاهایی گفته بودن بعد از گرم شدن سفتتر میشه دقیقا منم همینجوریه وقتی سرد هست نرم تره نه مثل روزای بعد از تعمیر وبا گرم شدن خیلی سفت میشه


    .
    چون نقل قول نداشت مطمئن نیستم پاسخ سوال من بود یا نه

    پس اون صدای ناله مانندی که میده مال پمپ هیدرولیکه؟ قابل رفعه؟


    باسلام
    روز بخیر
    صدای ناله از پمپ هیدرولیک اگر به مقدار کم و درحالت درجا پیچاندن فرمان باشد طبیعی هست ولی اگر صدا زیاد شود ممکن هست بدلیل هواگرفتن سیستم ،و یا فشار مضاعف بر پمپ هیدرولیک باشد مثلا لاستیک های پهن .شل بودن و تنظیم نبودن تسمه هم در صدای پمپ موثر میباشد.کمبود روغن هیدرولیک هم میتواند باعث به صدا در امدن پمپ شود‌.


    ماشین من قدیمیه و مشابه تمام پژو و سمند های قدیمی دیگه سیستم هیدرولیکش اصلا صدا و لرزش نداره وطبق تجربیاتی که در زمان تغییرات روی مسیر شیلنگ های هیدرولیک داشتم . یکی از دلایلی که باعث ایجاد صدای فرمون در ماشینهای جدید تر هست بالاتر بودن فشار روغن هست .
    زمانی ها شیلنگ رو با نمونه هایی که تغییرات داشتن عوض کردم به دلیل حذف خم ها و کوتاه شدن مسیر ، فشار در سیستم بالا تر رفت و باعث ایجاد صدای خفیفی زمان چرخوندن فرمون به اطراف شد .
    بعد از سرچ هایی که کردم متوجه شدم که شیلنگ فشار قوی مهندسی ساخت دقیقی داره و حتی تغییر جنس شیلنگ در افت و یا افزایش فشار تاثیر داره و همینطور زاویه خمها و در نهایت قطر خود شیلنگ .
    نمونه ای از شیلنگ رو هم دیدم که اصلا سوپاپ یکطرفه نداشتن ولی نمیدونم از این نمونه در کارخونه روی ماشین ها نصب شده یا نه .

    ایران خودرو در اواخر ده 80 از پمپ های جدید با خروجی بالاتر و شیر فرمون هایی با سوراخ های بزرگ تر استفاده کرده تا فرمون رو نرم تر کنه ولی هیچ تغییری در ساختار شیلنگ ها ایجاد نکرده و به نظر من همین باعث ایجاد صدای فرمون شده و از اونجایی که تمام تولیدات جدید این مشکل رو دارن باعث میشه این مشکل طبیعی به نظر برسه .

    یه مورد دیگه استفاده از چهارشاخ فرمون یک تیکه در این ماشین ها هست که ایرانخودرو چهارشاخ فرمون اصلی رو که ساختاری 2 تیکه داشت و از داخل با لاستیک به هم وصل شده بود با نمونه یک تیکه عوض کرد که حذف همون لاستیک باعث انتقال دادن لرزش های اضافی به فرمون ماشین شد که البته این مورد بازه کوتاهی داشت و الان دوباره از چهار شاخ های دوتیکه استفاده میشه .

    درنهایت نمیشه از سیستمی که تمام قسمتهاش (مثل پمپ ، شیر فرمون ، جعبه فرمون ، چهار شاخ فرمون و . . .) بدون محاسبات کافی تغییر کرده انتظار داشت درست کار کنه .

    ضمن اینکه درسته رانندگی با فرمون خیلی نرم در شهر لذت بخشه ولی در جاده انرژی زیادی رو از راننده برای کنترل کردن ماشین میگیره .


    سلام دوستان. من یک سمند 97 مالتی پالکس xu7 دارم. موقعی که فرمان رو میچرخونم (معمولا در حالت سکون یا سرعت خیلی آهسته) مثلا اگر یک دور یا بیشتر فرمون رو بچرخونم در حد چند ثانیه فرمان ماشین مثل دسته پلی استیشن ویبره میده و با ادامه حرکت قطع میشه. کسی میدونه مشکل از چیه. قبلا به دلیل صدای تقه ی فرمان (شایدم جلو بندی) ماشین رو دو مرتبه بردم نمایندگی آچار کشی کردن اما برطرف نشد و نهایتا گفتن حداقل هزار کیلومتره اول رو با ماشین برم و بعد...الانم مشکل جدید همین ویبره لخظه ایه ممنون میشم اگر کسی اطلاع داره راهنمایی کنه.


    سلام دوست عزیز
    این مشکل در سمند شایع هست و معروف هست به پله کردن فرمان،روی سطح صاف بیشتر اتفاق می افتند.بعضی از دوستان با تعویض فنر های لول جلو با نمونه های دیگر تا حدی این مشکل را حل کرده اند.نسبت به مشکلات خودروی صفر کمتر حساسیت نشان دهید اکثر موارد بعد از مقداری پیمایش مرتفع میگردند.هرچه کمتر نمایندگی ماشین را دستکاری کند بهتر هست.موفق باشید‌.



  5. #275
    تاریخ عضویت
    دی 1348
    نوشته
    8,987
    دقیقا تمام فرمایشات شما رو قبول دارم

    یکی از مشکلات حس عدم امنیت در سرعتهای بالا در خودروهای جدید ایرانخودرو همین تیز بودن بیش از حد فرمون توی سرعت بالاست
    این مسئله دقیقا زمانی که خودم پراید معمولی داشتم و تو جاده میرفتم با یکبار که با پراید فرمون هیدرولیک رفتم تو جاده خیلی اذیت میکرد و حس خوبی تو سرعت بالا نداشت

    یادمه با پژوهای قدیمی تر (مدل 83 و 84 و 86 و sd 87‌) توی سرعتهای بالا اصلا این مشکلات نبود
    .....

    صدای زیادی نداره فقط موقع حرکت صدا شنیده میشه. بعدش دیگه صدای موتور زیاده و مشخص نیست که الا باز هم صدا داره یا نه!

    البته صدایی که میگم در سه حالت شنیده میشه
    یکیش پیچوندن فرمون (همون لحظه اول پیچوندن فرمون) چه ماشین خلاص باشه چه تو دنده
    یکی هم موقع راه افتادن ماشین از حالت سکون (همون لحظه اول)
    یکی هم وقتی ماشین خلاصه و یه نیش گاز میدی همون لحظه اول یه ناله میکنه

    برای همین اولین سوالم این بود که چه چیز مشترکی بین این سه مقوله هست که صدای یکسانی داره


    دوستانی که میگن فرمان نرم در سرعت بالا تیز هستش و میتونه منشا خطر باشه
    منم وقتی میخواستم فرمان رو عوض کنم و نرمش کنم همین واهمه و تردید رو داشتم ولی یه بار با یه پارس 93 فرمان نرم 600 کیلومتر روندم و دیدم همه ترس ها و واهمه ها بی مورد هستش و همش در خصوص آموزش و ترین شدن دست و بازو هستش
    همون خطر در خیابان های اصلی و فرعی هم وجود دارد
    همانند کلاچ بالا و کلاچ پائین که قدری زمان میبره که پای راننده آموخته بشه فرمان هم همینطوریه و باید دست و بازو آموخته بشوند - سابق برای پیچیدن به عنوان مثال 5 نیوتن نیرو وارد میکردم و فرمان برای مسیر مورد نظر من میپیچید ولی اکنون باید نیروی کمتری وارد کنم ولی دست و باز همان نیرو رو وارد میکنند و فرمان هم میپیچه و تصور میشه که فرمان تیز هستش
    در صورتی که فرمان هیچ تیزی نداره و فقط سفت نیست و سست هم نیست و منحرف نمیشه - با ماشین خود م هم حدود 1500 تا رفتم و هیچ مشکلی نداشتم و اغلب مسیر فرمان رو با یکدست نگه میداشتم و در مسیر های متراکم و سرعت بالا هم با دو دست
    هیچ تیزی حس نکردم و به نوعی وجود نداره بلکه فشار مشخص میکنه که فرمان چقدر بپیچه
    مانند شوت کردن توپ چرمی و توپ پلاستیکی هستش
    امیدوارم تونسته باشم توضیح بدم


    ولی بعد از تعویض قطعات الان موضوع حل شده البته که خود نمایندگی هم نفهمید چیه فقط عوض کردند قسمت اخر که عوض کردند و درست شد کیت کامل بلبرینگ چرخ سمت شاگرد و سگدست بود که تعویض شد و ماشین از صدا افتاد


    مرتضی جان

    شک من به تسمه و هرزگردهای ماشین شما هست.چون میفرمایید با نیش گاز دادن صدا شنیده میشود.پمپ هیدرولیک زمانی در این حالت صداش در میاد که در بقیه حالتها مثل پیچیدن دیگه صداش خیلی بره بالا. وچون در پیچیدن زیاد صدا نداره احتمال داره از تسمه باشه‌.مقداری صابون جامد به تسمه بزنید.اگر موقت صدا کم شد ویا قطع شد ،مشخص میشه از تسمه بوده‌.
    موفق باشید.


    سلام
    دوستان بنده یه سورن ef7 دارم که جدیدا وقتی یخورده ماشین گرم میشه میل فرمون وقت پیچیدن از داخل محفظه موتور صدای جیرجیر میده انگار که دوتا قطعه به همدبگه سابیده میشن. از اساتید کسی تجربه همچین موضوعی رو داشتن؟ میدونین مشکل دقیقا از کجاست؟


    سلام دوست عزیز
    ماشینت مدلش چنده و چند هزار کارکرده؟
    این صدای جیر جیر با پیچاندن فرمان کم و زیاد هم میشود و یا فرکانس صدا ثابت هست؟اگر همون موقع که صدا میاد گاز هم بدی تغییری ایجاد میشه؟


    .
    توی سرعت بالا و روی امواج جاده این مسئله مشخص میشه


    این فرمون نرم واسه من هم مسئله شده
    میشینم پشت سورن دیگه بالای 120-130 فرمونش اونقدر نرم میشه که خیلی حس بدی منتقل میکنه و انگار ماشین وله و کاری به من نداره.
    بعد میشینم پشت slx فرمونش قشنگ سفته و بالای 120-130 خیلی حس اطمینان بیشتری منتقل میکنه و حس تو دست بودن ماشین بیشتره.

    ولی واسم سواله چرا تو سرعت های بالا حس تعادل slx بهتر از سورن توربو هست!!


    بافرض فابریک بودن لاستیکهای هردو ماشین، سورن حدود 2 سانت ارتفاع بیشتری از slx داره و توی سرعت بالا جریان هوا از زیر ماشین بی تاثیر نیست در تعادل ماشین
    تازه سورن توربو با لاستیک 205 اختلاف ارتفاعش میشه 31 میلیمتر!!

    حداقل به قول شما اون حس امنیت رو از ادم میگیره


    جیر جیر فرمان اگه مربوط به قاب نباشه مربوط به فنر چرخشی داخل فرمون که مربوط به ایربگ میشه مال منم الان اینجوری قراره فنر بیاد و برام تعویض کنه نمایندگی جالبه گارانتی هم شمالش نمیشه ویران خودرو اشغال



  6. #276
    تاریخ عضویت
    دی 1348
    نوشته
    8,987
    سلام
    این نرم بودن بیش از حد تو سرعتای بالا فقط تو ماشینایی هست که سیستم کنترل فرمون تو سرعتای بالا رو ندارن و این یه ایراد بزرگه ، دوستان حتما وقتی ماشینای مدرنتر رو سوار شدین متوحه شدین وقتی سرعت یکم بالاتر میره فرمون بطور خودکار سفت میشه

    آقا سوال مارو هم جواب بدین دیگه دمتون گرم
    ""
    ممنون میشم راهنمایی بفرمایین
    چند وقت پیش به علت روغن ریزی از سیستم هیدرولیک و کمک فرمون ها، همه لوازم تعویض شد+شیر هیدرولیک و روغن هم همه نو شد ولی خود پمپ دستنخورده موند
    نتیجتا به طرز عجیبی فرمون نرم شده بود دقیقا مثل ماشین خارجیا وبا یک انگشت میچرخید اما کم کم بعد از گذشت تقریبا 2 هفته دوباره برگشت به حالت قبل یعنی از اولشم که ماشین صفر دستم بود سفتی فرمون همین بود ولی تو این دوهفته بعد از تعمیر خیلی نرم شده بود
    سوالم اینه که چه اتفاقی افتاد که فرمونم که از اولشم بهتر شده بود یهو برگشت کلی حالگیری شد ؟
    البته دوستان یه جاهایی گفته بودن بعد از گرم شدن سفتتر میشه دقیقا منم همینجوریه وقتی سرد هست نرم تره نه مثل روزای بعد از تعمیر وبا گرم شدن خیلی سفت میشه ""


    سلام دوست عزیز
    پمپ هیدرولیک باید عوض بشه.اگر هم تعمیر کار خوب سراغ داری بده بازش کنه.ولی مطمعن هستم با تعمیر درست نمیشه.


    جدیدا شیر هیدرولیک فرمان بهینه هم وارد بازار شده ممکنه ازین نوع واسه شما تعویض کرده ، یه زمانی اسپول رو گشاد میکردند و پمپ بصدا می افتاد و موقتا فرمان نرم میشد ، بعد مدتی پمپ از کار می افتاد!
    زمانی که سمند داشتم شیر هیدرولیک بهینه تو بازار نبود و طرف با تراش دادن یا همون مته زدن تغییرش داد و تا لحظه فروش بسیار نرم و بی صدا عمل میکرد.





    سلام اگر امکانش هست پاسخ دهید نظر شما در مورد جعبه فرمان بدون کمک برزیلی DHB چیه؟ آیا مناسب سمند هست؟ این بهتره یا ماندو؟ من هنوز مشکل پله کردن فرمان را دارم یه تعمیرکار گفت شیر و جک رو عوض کنی خوب میشه نظر شما چیه شیر و جک رو عوض کنم یا جعبه فرمان بدون کمک بگذارم؟؟؟؟


    مشکل جعبه فرمان بدون کمک یکبار مصرف بودنشه ولی در عوض مدتها کار میکنه و پله نداره ، زمانیکه سمند داشتم شیر هیدرولیک رو تراش و کمک فرمان رو عوض کردم (بقول شما شیر و جک ) ولی باز مشکل پله کردن سرجاش بود.



    درود بر شما صدرا جان. پله کردن توی سمند یه ویژگی فراگیره و تنها برای تو نیست . چیزی نیست که کارآیی خودرو رو بخواد کم کنه یا ایمنی ش رو پایین بیاره. پیشنهاد میکنم اگه جعبه فرمان ت درسته و ایراد دیگه ای نداره بهش دست نزن و بیخودی هزینه نکن براش.هر زمان آسیب دید و از کار افتاد میتونی یک بار هزینه کنی و جعبه فرمان دلخواهت رو خریداری کنی.


    سلام
    ماندو بهتره...
    واسه من ماندو هست و پله کردنش خیلی خیلی کمه.
    یکی از کاربران گفته بود با تعویض فنرهای لول جلو پله کردن برطرف شده بود.


    سلام عکسی دارید برامون بفرستید فنر لول جلو


    سلام دوست عزیز
    فنر من عوض نکردم ،اما کاربری که عوض کرده بود ،گفته فنر امید پژو۲۰۶نصب کرده است.
    فنر لول ماشین من انرژی ساز ،هست که فابریک میباشد.



  7. #277
    تاریخ عضویت
    دی 1348
    نوشته
    8,987
    با سلام خدمت دوستان گرامی

    من ماشینم رو تازه گرفتم البته مدل 95 هستش . امروز وقتی در جا فرمون رو می پیچوندم صدای قرقری از جعبه فرمون میومد که صدای ناهنجاری بود و من تو موقع خرید متوجه این قضیه نشده بودم . کسی از دوستان تجربه این موضوع رو داره ببینم مشکلش چیه و آیا بنظرتون بدم نمایندگی درست کنه یا ببرم پیش مکانیک خودم ...ممنون از راهنماییتون


    سلام دوست عزیز
    باید چرخ های جلو بره روی جک و فرمان را تاب بدید اگر صدا نداشت،اون وقت روی چال سرویس یک نفر فرمان تاب بده و یکی هم جعبه فرمان رو از پایین نگاه کنه اگر جعبه ارتعاش داره ،باید باز بشه در غیر اینصورت از چها شاخ فرمان هست.در هر صورت باید با یک نفر دقیق در مکانیکی بررسی شود.اکثر عیوب خانواده سمند از جعبه فرمان هست‌.موفق باشید.


    با سلام، دوستان یک EF7 دو گانه مدل 91 سوار شدم فرمانش نسبت به مال خودم که مدل 90 است خیلی نرمتر بود، به چه علت اینظوریه؟


    دوستان سلام
    پمپ هیدرولیک سمند مدل 93 بنده در دور موتور یه چیزی بین1100 تا1400 ناله میکنه...میخواستم تعمیرکار خوب توی غرب تهران بهم معرفی کنید برای تعویض ماه و ستاره... اگه هم جواب نده مجبورم پمپ رو تعویض کنم.یه بنده خدایی میگفت نیم سوز شده تعویض کن یکی میگفت فقط ماه و ستاره عوض کن...خلاصه یکی حالیش باشه معرفی کنید مرسی.


    مورد اول از پمپ هیدرولیک هست و مورد دوم از شیر هیدرولیک


    شیر هیدرولیک مال من خرابه، ضعیفه، راه حل چیه؟ ممنون


    با نمونه بهینه که جدیدا اومده تعویضش کن


    اگه خودت دست به آچاری بازش کن و اورینگ های داخلی رو تعویض کن شاید خراب شده باشن و روغن رد میکنن .
    اگه درست نشد گزینه دیگه ای جز تعویض نداری .


    از زیر ماشین یک صدای می آمد چند مدت بود دنبال رفعش بودم، جلوبندساز دو بار لاستیک میل موج گیر و عوض کرد و آچارکشی و اینها رفع نمیشد، پیش یکی رفتم روی چال یک پیچ و سفت کرد از آن موقع هم صدا رفع شد و هم تو نرمی فرمان تأثیر گذاشت، از روز اول یکم لرزش را داشت، ترجیح میدم به حالت وسط بسنده کنم تا بهش دست بزنم، زیاد نرم بودنش هم در سرعت های بالا اذیت میکنه. ممنون از پاسخ های شما.


    سلام ماشینم سمند ef7 فرمونش سفت شده و حالت هیدرولیک اولو نداره // سر پیچ هم وقتی دستو ول میکنه سریع برنمیگرده فرمون // درجا هم اگر فرمونو بچرخونی صدا میده/// از پمپه هیدرولیکه یا قطعات دیگه هم تاثیر داره ؟
    کلا خیلی وقته خرج ماشین نکردم باید یه دستی بکشم بش //



  8. #278
    تاریخ عضویت
    دی 1348
    نوشته
    8,987
    درودبرشما-تفاوتی درپمپ هیدرولیک باموتورپژو وجودندارد.من13ماه ازIIIخط استفاده میکنم وفرمانی نرم وبدون صدابالاستیک205دارد.پله کردن رابانحوه پیچاندن فرمان وهماهنگی درسرعت چرخش ازبین میبرم.


    سیستم هیدرولیک فرمون معمولا هر ۱۰۰ هزار نیاز به بازدید دارد و در حالت عادی بین ۱۵۰ تا ۲۰۰ هزار تا باید سرویس کلی بشه این موردی که اشاره کردید هم میتواند از خروجی کم پمپ تا خرابی شیر هیدرولیک یا جک هیدرولیک روی جعبه فرمون باشه قبل از هر اقدامی مقدار روغن هیدرولیک داخل مخرن را کنترل کن و هواگیری را به روش ساده زیر انجام بده : درب مخرن روغن هیدرولیک را باز کنید . فرمون را ابتدا سه الی چهار بار تا انتها به سمت راست بچرخانید و دوباره صاف کنید و بعد همین کار را برعکس به سمت چپ انجام بدهید بهتر است ماشین روی سطح صاف مانند موزاییک یا سنگ پارک باشد معمولا همین حرکت ساده اگر هوای اضافه داخل سیستم باشد مقداری فرمون را نرمتر میکند .


    سلام به همه دیروز میخواستم ماشین روشن کنم دیدم قفل فرمون عمل نمیکنه یعنی قفل نمیشه خواستم بدونم چارش کنم مرسی



    در دفترچه سمند ، لاستیک 205 ذکر نشده است . شما همواره به تبعیت اکید از دفترچه ایرانخودرو تاکید داشتید و گفتید که فقط باید به نوشته های دفترچه عمل کرد چون مهندسین ایرانخودرو اطلاعاتشون حتما از ما بیشتر هست ، حالا چرا خودتون برخلاف نوشته دفترچه دارید از لاستیک 205 استفاده میکنید ؟

    همچنین در دفترچه روغن هیدرولیک Dexron II درج شده پس شما چرا از Dexron III استفاده کردید ؟؟ آیا این تخطی از دستور سازنده و دستور مهندسین ایرانخودرو نیست که شما همواره برش تاکید دارید ؟!






    محل اتصال بشکل زیر:


    وقتی کاور دورفرمان رابازکنیدقابل دسترس میشود:



    سلام
    برای سمند و پژو محلی که قفل روی اون عمل میکنه و میله فرمان رو قفل میکنه یکفرورفتگی روی میله فرمانه
    و مثله پراید یک قطعه جداگانه نیست
    برای شما احنماله زیاد ضامن روی سوییچ عمل نمیکنه و گیر کرده و بیرون نمیزنه
    شما خیلی راحت میتونید مغزی سوییچ رو بیرون بیارید و کمی گیریس بزنید بهش که زمانی سوییچ رو میبندید اون ضامن بیرون بزنه و در فرورفتگی میله فرمان رو قفل کنه
    برای بیرون اوردن مغزی سوییچ اول قاب فرمان رو باز کنید
    سرباطری بهتری باز بشه
    حالا سوییچ رو در جالت قبل از استارت باز کنید و بچرخانید
    و دو عدد پین اطراف مغزی سوییچ هست
    اونا رو با یه میله نازک فشار بده داخل تا معزی سوییچ خلاص بشه و بکشش بیرون
    مراقب باش سیم ها رو پاره نکنی با احتیاط بکشش بیرون
    و حالا مغزی ته سوییچ رو بررسی و گیریس بزن
    کاره چند دقیقس



    سلام
    از شیلنگ هیدرولیک زیر باتری نشتی هست، قابل تعمیر هست یا باید تعویض بشه ؟
    ممنون


    سلام
    اگر از سرهاش باشه،میشه مجدد پرس کرد و یا تعویض کرد ،اگر از شیلنگ باشه هم باز قابل تعویض هست ولی آماده ارزانتر در میاد.


    بادرود-تعمیرمیشودولی شلنگ زیرپرس قبلی بایدبریده شودوطول شلنگ کمترخواهدشد.اگرکارکرد بالای 5سال هم داردبایدتعویض بشود،کارایی نخواهدداشت.
    اگرتهران هستیددرخصوص هزینه تعمیرشلنگ میتوانیدتلفنی تماس بگیرید: http://www.istgah.com/fireview/kid_97/1303368.html



  9. #279
    تاریخ عضویت
    دی 1348
    نوشته
    8,987
    از قسمتی که علامت زدم :


    فقط تعویض
    تعمیر فایده نداره
    بنده خودم تعمیر کردم بعد رفتم نو خریدم چون ماشین صدای پمپ هیدرولیک پیدا کرده بود که بعد تعویض درست شد


    دوستان سلام
    1 - صداي ضعيف هوهو پمپ هيدروليك تو ماشينم مياد ، ماشين دنا صفره ، فرمون رو كمي به چپ و راست ميپيچونم قطع ميشه ، ول ميكنم دوباره صداش مياد ( صدا كمه ولي راننده متوجه ميشه ) فرمان نرم و عالي هست از اين بابت مشكلي ندارم ، روغن هيدروليك هم فول هست رو MAX بعضي ها نظر دادن روغن هيدروليك كارخونه رو با مرغوب توتال تعويض كنم بهمراه شلنگ هاي هيدروليك ، منطقي و نتيجه بخش هست بنظرتون؟
    2 - مشكل پله شدن فرمون داشتم رو لاستيك 205/60/15 شانسي براي نرمي بيشتر باد تاير رو نيتروژن زدم پله شدن فرمونم به طور محسوسي كم شده و مبشه گفت تو خيلي شرايط اصلا ديگه ديده نميشه ممكن ربطي داشته باشه ؟
    ممنون


    سلام.بنظر من تعویض روغن تأثیر محسوسی ندارد.احتمال داره سیستم مقدار خیلی کم هوا گرفته باشد.در مخزن را باز گذارید و چندبار فرمان تا انتها به دوسمت بچرخانید.در زمان چرخاندن مقداری گاز دهید.در تمام مواقع از چرخش فرمان بصورت درجا خودداری کنید و همیشه همزمان با پیچاندن،گاز دهید.


    سلام دوستان ظهر بخیر
    من سمند پژویی مدل 94 دارم. چند روزه که موقع درجا کار کردن ماشین یا توی حرکت با سرعت کم که وقتی فرمون رو میچرخونم یه صدای خفیف زوزه از پمپ هیدرولیک ماشین میاد. روغن هیدرولیک بین حداکثر و حداقل هستش. البته یه بنده خدایی می گفت که نشتی روغن داریم. زیر ماشین رو هم چک کردم هر دو طرف سینی خیس بود. پیش تعویض روغنی ماشین رو بردم رو چال،گفتش از فیلتر یا گیربکس نیست و تشخیص نداد از کجاست. میخواستم راهنمایی کنید. فرمان مثل همیشه هست نرم و سفت مثل روز اول کارخانه و تغییری نکرده.


    کسی راهنمایی نمی تونه بکنه؟؟؟


    سلام عزیزان،جک کمک فرمان هیدرولیک ماشین مدتی بود نشتی مختصری داشت. اخیرا" به علت مستهلک شدن بوش های جک و ضروری بودن تعویض اونها به خاطر سر و صدای زیاد شون، تصمیم گرفتم جک هیدرولیک رو تعویض کنم .تجربه همکاران و دوستان نشون میده که جک هیدرولیک با برندهای عظام و ایساکو هر دو تولید چین هستند و بعد مدت کوتاهی مجددا" دچار نشتی روغن هیدرولیک میشن و در حال حاضر بر اساس اظهارات برخی تعمیرکاران یک نمونه جک تولیدی شرکت شتاب کار که قطعات تولیدی اون در خط مونتاژ ایران خودرو هم مورد استفاده قرار می گیره از کیفیت مناسبی برخوردار هست.از دوستان کسی تجربه استفاده از جک تولیدی این شرکت رو داشته و کیفیت مناسبی داره یا خیر؟ در صورت عدم تایید این برند،نمونه مورد تایید رو اعلام بفرمایید. با سپاس


    سلام
    در دفترچه خودرو روغن هیدرولیک ATF را پیشنهاد کرده اما بازار فقط ATX پیدا میشه آیا فرقی دارن میشه استفاده کرد؟


    دوستان دلیل زوزه درجای سیستم هیدرولیک دقبقا کدوم قطعه هستش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    روغن هیرولیک تعویض کردم انواع هواگیریها رو هم انجام دادم اما ....................
    بخدا کلافم کرده
    از شیر فرمانه یا پمپ
    هر کدومه تعویض کنیم راحت شیم مردیم دیگههههه
    خاک توسر ویران خودروی دزد


    باسلام
    صدای زوزه اگر با هواگیری و تعویض روغن برطرف نشود ،فقط باید پمپ عوض شود .تعمیر جواب نمیده،درضمن تعویض هم ضمانتی ندارد که مجدد صدا ندهد.این نوع زوزه با گاز دادن و پیچاندن فرمان کم و زیاد میشود.روزگار خوش‌.



  10. #280
    تاریخ عضویت
    دی 1348
    نوشته
    8,987
    سلام
    من یه سوالی داشتم
    جعبه فرمون ماشین من یکم روغن ریزی داره
    البته ماشین کریسیدا هستش گفتم شاید اینجا کسی بتونه کمکم کنه
    جعبه فرمونش که گیر نمیاد اگه باشه هم دست دو
    قیمت کیت لوازمش هم ۵۰۰ تومنه
    از طرفی میترسم موقع باز کردن یه بلایی سرش بیارن و کار دستم بدن
    توی نت چرخیدم ظاهرا یه نوع روغن هیدرولیک نشت گیر هستش که طبق چیزایی که من خوندم باعث میشه که کاسه نمد های جعبه آب بندی بشن
    حالا سوال من اینه که اولا این روغنا چقدر تاثیر مثبت داره یا اصلا تاثیری داره؟ دوما آیا ممکنه که به خود جعبه فرمون آسیب بزنه با توجه به این که اگه خراب بشه هزینه زیادی برام تراشیده میشه
    اگه راهنمایی کنید ممنون میشم .


    اگه صدای مورد نظر مثل فش فشه و به محض اینکه به فرمون دست میزنین قطع میشه فقط و فقط مال شلنگ فشار قوی هیدرولیکه.دو بار جعبه فرمون رو کامل عوض کردن تا آخرش خودم عیب رو پیدا کردم


    سلام، آیا میشه شیر فرمون ماشین رو کاملا لخت کرد و دل و رودشو ریخت بیرون؟


    سلام. اسایتد محترم منم همین مشکل دارم .... مشکل از چی میتونه باشه؟ راه حلش چیه؟


    بله
    برای اکثر شیر فرمون ها این امکان وجود داره
    اگه اوراق کردین حتما اورینگ ها رو تعویض کنین .


    به نظر من لوازمش شامل واشر ها و پیچ ها و سوزن هاشو یدکی بگیرین و بدین یه تراشکار وارد براتون باز کنه و ببنده و بازسازی کنه - اگر نو هست که بخرید وگرنه همین روش به فکرم میزرسه


    رضا جان این پستی که از من نقل قول کردید فکر مبکنم مربوط به1سال پیش باشه
    روغن هیدرولیک سمند مذکور رو با ادینول تعویض کردیم و مشکلاتش برطرف شد کاملا
    پیشنهاد میکنم روغن هیدرولیک رو با الف مخصوص ال90و یا توتالxld feساخت اروپا تعویض کنید.قیمتش لیتری45هست حدودا
    پ.ن:البته روغن هیدرولیک سمند خودم تعویض شد و30درصد مشکلات حل شد و70درصدش همچنان باقیه...


    با درود، پس از میزان فرمان در نمایندگی اکنون مدتی ست که با چرخاندن فرمان در حال حرکت، صدای جیرجیر ایجاد میشود. چرخاندن در حالت ایستا صدایی ندارد. لطفا راهنمایی بفرمایید.


    واقعیتش منم همین مشکل دارم تا زمانی که ماشین سرده فرمان هیچ ایرادی نداره ولی بعد حدودا 1 ساعت رانندگی داخل شهر فرمانش شروع میکنه جیر جیر به قول شما یه صدایی داره شبیه اینه کمک های ماشین خشک باشن و از روی سرعت گیر رد بشی . به سیستم تعلیق ربطی نداره جالبش اینه وقتی با سرعت کم میچرخونم فرمان اونم به سمت راننده این صدا در میاد
    خلاصه فکر نکنم مرسدس بنز بتونه استاندارد های این مملکت پاس کنه چون توقعات ما مشترهای ایران خودرو بالاست


    مشکل منم هست لطفا اساتید کمک کنید



نخست ... 252627282930 آخرین

کلمات کلیدی این موضوع

خرید بک لینک - سئو سایت - پسورد نود 32 - نود 32 لایسنس - سفارش رپورتاژ آگهی - خرید آنتی ویروس - خرید لایسنس نود 32 - بهترین دکتر -
سایت enfejar
سایت پیش بینی فوتبال
بازی انفجار
وان ایکس بت
قیمت خرید بیسیم -
ریور پوکر
بیسیم موتورولا -
سایت ایل بت
Bet Forward
وان ایکس بت
بت فوروارد
حضرات
هات بت
سایت شرط بندی کازینو لایو بت سایت شرط بندی دنس بت سایت شرط بندی دل بت
هات بت
سایت شرط بندی هات بت سایت شرط بندی جت بت
سایت شرط بندی معتبر ایرانی
وان ایکس بت pishbini سایت شرط بندی سایت شرط بندی بت ۳۰۳ بت ۴۰۴ انفجار bet90forward جت بت سایت پیش بینی پیش بینی سایت انفجار 1xbet انفجار آنلاین برو بت plinko سایت وان ایکس 1xyekbet سایت پیش بینی فوتبال سایت enfejar bet404.app bet303 bakht.cm bet303.casino سایت پیش بینی فارسی سایت پیش بینی معتبر فوتبال سایت کازینو سایت پیش بینی فوتبال
گلی شی - سنجش بروکر
هات بت سایت پیش بینی فوتبال وان ایکس بت جت بت سایت شرط بندی معتبر کنون بت سایت شرط بندی بت فا سایت شرط بندی بت کارت سایت شرط بندی تک بت سایت پیش بینی فوتبال سایت شرط بندی ورزشی بازی انفجار بازی ماینس بازی پوکر تاینی بت هات بت دنیا سیب بت بت کارت بت ۳۰۳ حضرات بت
جت بت
سایت انفجار بازی پوپ سایت پیش بینی جت بت

ورود

ورود