دنده مرده یعنی چه؟

[arman]

ممنون از توضیحات دوستان در مورد دور موتور بالا هم میشه توصیح بدید و اینکه اگر دور موتور خیلی بالا بره چه ضرراتی داره؟
مثلا با پژو پارس موتور xu7 من بیشتر اوقات با دور موتور بالای ۴۰۰۰ و ۵۰۰۰ رانندگی میکنم این مورد رو هم میشه جواب بدید که چه دور موتور از چه حدی بالاتر ضرر میرسونه و چه ضرر هایی داره؟
و رانندگی با سرعت های بالای ۱۶۰ ۱۷۰ تا با موتور xu7 موجب چه مشکلاتی میشه

[persian_man1]

ممنون از توضیحات دوستان در مورد دور موتور بالا هم میشه توصیح بدید و اینکه اگر دور موتور خیلی بالا بره چه ضرراتی داره؟
مثلا با پژو پارس موتور xu7 من بیشتر اوقات با دور موتور بالای ۴۰۰۰ و ۵۰۰۰ رانندگی میکنم این مورد رو هم میشه جواب بدید که چه دور موتور از چه حدی بالاتر ضرر میرسونه و چه ضرر هایی داره؟
و رانندگی با سرعت های بالای ۱۶۰ ۱۷۰ تا با موتور xu7 موجب چه مشکلاتی میشه

سلام
ببینید دور بالا ، هر تجهیز مکانیکی رو زودتر فرسوده میکنه . به طور بدیهی وقتی سرعت شما تو جاده هم بالاتر باشه خوب نیروی وارد شده به سیستم تعلیق هم در اثر ناهمواری های جاده بیشتر میشه . مثلا شما تو جاده با سرعت 70 از روی یک سرعت گیر پلاستیکی یا یک ناهمواری آسفالت رد بشید یا با سرعت 160 خوب مسلما خیلی متفاوت هست . اما اینکه بگیم چقدر ضرر میرسونه رو نمیشه با یک عدد مشخص و دقیق و علمی بیان کرد .
قوی و جوندار رانندگی کردن اتفاقا خیلی هم خوبه و هیچ ایرادی هم نداره اما اینکه به صورت دایم دور موتور رو بالا نگه داریم و با سرعت های خیلی بالا رانندگی کنیم خوب بدیهی هست که باعث فرسودگی و استهلاک سریعتر موتور و سایر قسمت های خودرو میشه . در کوتاه مدت خوب مسلما اتفاق خاصی نخواهد افتاد و بالاخره موتور و بدنه خودرو و سیستم تعلیق و سایر قسمت ها تا حدی تحمل خواهند داشت ولی خوب به هر حال استهلاک بیشتر رو در پی داره . کلا هم رانندگی با دنده مرده و تنبلی کردن در تعویض دنده و کم جون رانندگی کردن برای ماشین و موتور ضرر داره و هم رانندگی با سرعت خیلی بالا و دور موتور خیلی بالا به صورت دایم .

[mortaza]

ممنون از همه دوستان مطالب بسیار مفیدی گفتید

[Pediwikia]

حالا می بینید که کم شدن فشار روغن جزیی ترین معضل خواهد بود. گیربکس هم کمترین صدمه از ناک رو میبینه ولی صفحه کلاچ باید فشار و تنش بیشتری رو تحمل کنه و عمرش کوتاه میشه.

اطلاعاتتون قابل تحسین هستش . بله دنده مرده هم ضرر هاش در آینده ی نه چندان دوری معلوم میشه ، من شرایط کاهش سرعت هنگام تخته گاز رفتن رو جدا میکنم چون کاملا واضح هستش که چه آسیبی به موتور میزنه ، اما برای فهم تقریبی آستانه ی دنده مرده بودن برای افراد تازه کار میشه صدای ناک رو ملاک قرار داد ؟

[persian_man1]

سلام
به نظر من نباید صدای ناک رو ملاک قرار بدید . چون ممکن هست صدای ناک همیشه شنیده نشه . حتی نباید براساس نگاه کردن به دور سنج موتور باشه چون ممکن هست اصلا ماشینی دور سنج نداشته باشه یا دور سنج خراب باشه. ببنید راننده کاملا میتونه حس کنه که چه زمانی موتور دیگه به فشار دادن پدال گاز به سرعت واکنش مثبت نشون نمیده . یعنی مثلا شما دارید از یک سربالایی بالا میرید وقتی موتور به حالت دنده مرده بیافته کاملا حس میشه که دور موتور و سرعت داره کم میشه و با فشار دادن پدال گاز هم نمیشه به راحتی و به سرعت جبرانش کرد . یک راننده خوب به سرعت این حالت رو حس میکنه و بلافاصله دنده رو سنگین تر میکنه . ابزاری مثل دور سنج موتور و یا گوش دادن به صدای ناک شاید بتونه کمک کننده باشه ولی نباید کاملا بهشون متکی بود چون ممکن هست همیشه در دسترس نباشند . به هر حال رانندگی یک فن هست و این جور مسایل علاوه بر داشتن اطلاعات تئوریک ، نیاز به داشتن تجربه و ممارست هم داره . راننده خوب از این ابزار کمک میگیره ولی صرفا بهشون متکی نیست .

[Mehrad]

اطلاعاتتون قابل تحسین هستش . بله دنده مرده هم ضرر هاش در آینده ی نه چندان دوری معلوم میشه ، من شرایط کاهش سرعت هنگام تخته گاز رفتن رو جدا میکنم چون کاملا واضح هستش که چه آسیبی به موتور میزنه ، اما برای فهم تقریبی آستانه ی دنده مرده بودن برای افراد تازه کار میشه صدای ناک رو ملاک قرار داد ؟

خواهش میکنم شما لطف دارید.....بله برخلاف تصور اکثر مردم رانندگی با دنده مرده آسیبهای بسیار بیشتری نسبت به رانندگی در دورهای بالا داره.
بله میشه از صدای ناک به عنوان ملاک استفاده کرد ولی لزوماً نمیشه فقط از اون به عنوان هشداری برای دنده مرده استفاده کرد. زمانی که صدای ناک شنیده میشه دیگه موتور در وضعیت بحرانی قرار داره و در واقع ناک زدن مدتی قبل از ایجاد این صدا شروع شده و مسافتی در این وضعیت خطرناک طی شده. از طرفی بین موتور و راننده عایق های صوتی قرار داره در نتیجه صدا بسیار ضعیف به گوش راننده میرسه. تنها زمانی صدای ناک تشخیص داده میشه که به شدیدترین حالت خودش رسیده.
به نظر من باید وجه تمایزی رو میان تشخیص ناک در جاده کفی و سربالایی قایل شد. در جاده بدون شیب میشه دور موتور و میزان سرعت استاندارد در اون دنده (که در دفترچه راهنمای خودرو ذکر شده) رو ملاک قرار داد. ولی در مورد سربالایی کمی مشکل تره و باید راننده سرعت و دقت بیشتری داشته باشه. فرض کنید در یک جاده دنده 4 با سرعت 80 کیلومتر و دور موتور 3000 رانندگی میکنید و وارد یک مسیر سربالایی میشید. اکنون سرعت کاهش یافته و به 70 کیلومتر رسیده که مناسب این دنده نیست همینطور دور موتور از نقطه ایجاد بالاترین گشتاور دور شده و در 2500 قرار گرفته. حالا دو امکان وجود داره: ممکنه با فشردن بیشتر پدال گاز موتور بتونه با توجه به شیب جاده دوباره قدرت بگیره و دور خودش رو به 3000 برگردونه یا اینکه با فشردن پدال گاز دیگه عکس العملی جهت قدرت گرفتن موتور دیده نشه اینجا همون لحظه شروع ناکه و راننده باید با سرعت دنده رو معکوس کنه و همزمان با فشردن پدال گاز مانع از افت دور و گشتاور موتور بشه.
رانندگان حرفه ای میتونن با توجه به صدای موتور و عکس العمل پدال گاز لحظه ناک رو تشخیص بدن ولی برای رانندگان مبتدی بهتره از واکنش پدال گاز به علاوه سرعت و دور موتور استفاده کنن. نکته بعدی سرعت عمل هنگام دنده معکوسه که برای یک راننده مبتدی ممکنه با تاخیر همراه بشه و مجبور باشه به جای یک دنده سنگین دو دنده سنگین تر بکنه که میتونه با تمرین سرعت عملش رو بیشتر کنه.
بعضاً ممکنه در مسیرهای سربالایی ماشین هایی رو ببینید که در اثر گرم کردن موتور مجبور شدن ماشین رو نگه دارن تا خنک بشه. این رانندگان در واقع گرفتار همین ناک شدن و نتونستن ازش مطلع بشن و کنترلش کنن. اگه ماشین مشکل فنی نداشته باشه با یک رانندگی صحیح در هیچ سربالایی داغ نمیکنه (البته سربالایی جاده های استاندارد)

[mortaza]

اطلاعاتتون قابل تحسین هستش . بله دنده مرده هم ضرر هاش در آینده ی نه چندان دوری معلوم میشه ، من شرایط کاهش سرعت هنگام تخته گاز رفتن رو جدا میکنم چون کاملا واضح هستش که چه آسیبی به موتور میزنه ، اما برای فهم تقریبی آستانه ی دنده مرده بودن برای افراد تازه کار میشه صدای ناک رو ملاک قرار داد ؟

این قسمتی که زیرش خط کشیدم دقیق متوجه نشدم کمی بیشتر توضیح میدین؟

[mortaza]

سلام
به نظر من نباید صدای ناک رو ملاک قرار بدید . چون ممکن هست صدای ناک همیشه شنیده نشه . حتی نباید براساس نگاه کردن به دور سنج موتور باشه چون ممکن هست اصلا ماشینی دور سنج نداشته باشه یا دور سنج خراب باشه. ببنید راننده کاملا میتونه حس کنه که چه زمانی موتور دیگه به فشار دادن پدال گاز به سرعت واکنش مثبت نشون نمیده . یعنی مثلا شما دارید از یک سربالایی بالا میرید وقتی موتور به حالت دنده مرده بیافته کاملا حس میشه که دور موتور و سرعت داره کم میشه و با فشار دادن پدال گاز هم نمیشه به راحتی و به سرعت جبرانش کرد . یک راننده خوب به سرعت این حالت رو حس میکنه و بلافاصله دنده رو سنگین تر میکنه . ابزاری مثل دور سنج موتور و یا گوش دادن به صدای ناک شاید بتونه کمک کننده باشه ولی نباید کاملا بهشون متکی بود چون ممکن هست همیشه در دسترس نباشند . به هر حال رانندگی یک فن هست و این جور مسایل علاوه بر داشتن اطلاعات تئوریک ، نیاز به داشتن تجربه و ممارست هم داره . راننده خوب از این ابزار کمک میگیره ولی صرفا بهشون متکی نیست .

به نظر من صدای ناک نمیتونه نشانه اختصاصی دنده مرده باشه اونطور که من میدونم ناک به دلیل کیفیت پایین بنزین و عدم تحمل فشرده شدن زیاد توسط پیستونه که باعث انفجار زودرس قبل از فشرده شدن کامل و ضربه به پیستونی میشه که هنوز به نقطه انتها نرسیده با توجه به این تعریف در حالت دنده مرده اگر بنزین کیفیت پایینی داشته باشه ناک رو شاهد خواهیم بود اما اگر بنزین سوپر باشه من خودم بارها طبق تعریف دوستمون از دنده مرده(کاهش دور موتور و سرعت و عدم پاسخگویی سریع به فشردن پدال گاز) دنده مرده رفتم ولی چون بنزینم سوپر بوده موتور هیچ ناکی نزده اما بارها موقع استفاده از بنزین معمولی در حالت راه افتادن توی خیابون صاف با دنده یک که دنده مرده محسوب نمیشه شاهد ناک موتور بودم بنابراین به نظرم میتونیم بگیم ناک میتونه نشانه احتمالی دنده مرده باشه ولی نشانه قطعی دنده مرده نیست چرا که اگر بنزین با کیفیت باشه فیلتر بنزین تعویض شده باشه شمع ها بدون مشکل باشن و انژکتورها تمیز باشن و فضای داخلی سیلندر هم دوده و کثیفی نداشته باشه به احتمال زیاد در حالت دنده مرده شاهد ناک نخواهیم بود.

[persian_man1]

سلام
ببینید همانطور که قبلا هم اشاره کردم ،تشخیص دنده مرده براساس ناک ، کار چندان اصولی نیست و عملا هم خیلی مواقع یا امکانپذیر نیست و یا اصولا همانطور که دوستمون هم اشاره کرد لزوما دنده مرده همراه با ناک زدن موتور نخواهد بود . پس قابل اتکا برای این مورد نیست .
اصلا شاید موتور ماشین از نوع دیزل باشه و در نتیجه ناک زدن به معنی کوبش و احتراق زودرس به صورت آنچه در موتورهای بنزینی شناخته میشه اصلا وجود نداشته باشه . در موتورهای دیزل در کورس تراکم اصلا سوختی وجود نداره که احتراق خود به خودی رخ بده و در کورس تراکم فقط هوا هست که متراکم میشه .
روش واقعی تشخیص دنده مرده به همان صورتی هست که در پست های بالاتر اشاره شد و بیش از هر چیزی به تشخیص سریع راننده در عدم کفایت موتور در تولید گشتاور کافی در اون دنده برای غلبه بر مقاومت مسیر و عدم واکنش سریع و مثبت به پدال گاز بستگی داره . البته موارد دیگری هم مثل تشخیص افت کردن سرعت و دور موتور علیرغم فشار دادن پدال گاز هم میتونه لحاظ بشه . کلا همانطور که قبلا هم گفتم رانندگی یک فن هست و علاوه بر اطلاعات تئوریک ، نیاز به تجربه و ممارست داره . یک راننده خوب اینقدر روی ماشینش و شرایط جاده ، کنترل و شناخت داره که به سرعت این حالت رو متوجه شده و دنده رو سنگین تر میکنه بدون اینکه نیازی به شنیدن صدای خاصی یا نگاه کردن به دور موتور و صفحه کیلومتر داشته باشه .راننده خوب اصلا اجازه نمیده موتور حتی به آستانه دنده مرده برسه و براساس شرایط جاده ،دنده مناسب رو زودتر انتخاب میکنه .

[Pediwikia]

این قسمتی که زیرش خط کشیدم دقیق متوجه نشدم کمی بیشتر توضیح میدین؟

منظورم وقتی بود که سراشیبی ها پدال اگه تا ته هم باشه اونقدر درجه شیب بالا هست که سرعت ماشین رو کم کنه . شدت آسیبش رو میگم که چقدر افتضاحه .
در کل معقوله ترافیک ذهنم رو درگیر کرده بود که خب کاریش نمیشه کرد :))
به نظرم بهترین روشش میزان واکنش پدال گاز هستش که فشردنش نشون میده چه مقدار خروجی داره .